2. Сутра о науке

Feb 02, 2002 02:00


2.1. Устройство Мира - законы мироздания - и все, что с ним происходит, было и будет, - предмет интереса различных условно очерченных "областей знания", обычно называемых науками.
Подробнее:Условное очерчивание, изучение, рассмотрение и т.п. - все это процессы, происходящие "в Мире" (точнее - с Миром), и они также оказываются предметом интереса ( Read more... )

сутра

Leave a comment

goanst September 4 2009, 14:34:16 UTC
2.8. Для все более глубокого согласования своих миров люди создают науки, очерчивая границы рассматриваемых вопросов и выдвигая теории - модели общего пользования.
Подробнее:
Агрономия была наукой задолго до того, как появилась наука агрономия :)
Подмена квантора. Не все, что люди создаеют для согласования миров наука. И агрономия в вашем примере тоже. Еще: появившиеся языки не наука, а вот сформулированные закономерности в языках к науке приближается. Еще более наглядо искусство и искусствоведение.

Reply

jak40 September 5 2009, 20:56:31 UTC
Нету там квантора, только предположено, откуда науки берутся. И агрономия со смайликом.
Языки - да, и не наука, и не "для все более глубокого согласования".
Сформулированные закономерности - да, приближаются. Если я формулирую для кого-то, что по утрам восходит Солнце, то я этим предлагаю некоторую модель "мира", цикличность которого (темно - светло) и движение какого-то небесного светила объеденены. И если собеседник со мной соглашается, эта модель оказывается для двух наших миров общей.

Наглядность искусства и искусствоведения мне неочевидна.
Настоящее искусствоведение, как любое -ведение, - наука, согласующая представления людей об искусстве и отдельных его аспектах и "объектах", а вот о месте самого искусства относительно науки и языка с разбегу ничего сказать не могу, у искусствоведов эту тему отобрали псевдофилософы, от которых реального ответа не дождешься (буду рад оказаться уличенным в ошибке и узнать, что искусствоведы или философы место искусства определили так, что определением можно пользоваться).

Reply

goanst September 7 2009, 04:55:28 UTC
Т.е. можно переформулировать:
2.8. Одним из инструментов, которые люди создают, для более глубокого согласования своих миров являются науки, которые очерчивют границы рассматриваемых вопросов и выдвигают теории - модели общего пользования.
Подробнее:
Есть агрономия как культура возделования земли и наука, которая изучает закономерности этой культуры и причины приводящие к удачам и неудачам в этой культуре.
Есть искусство и искусствоедение.

Reply

jak40 September 7 2009, 20:29:44 UTC
> Одним из инструментов, которые... являются науки
- А что еще?
> ...которые очерчивют границы
- На мой взгляд, сами они в этом некомпетентны, разве что ограничивают/расчленяют каждая себя... не берясь, но и не запрещая рассматривать те или иные вопросы.

В примере агрономии я имел в виду другое, что культура возделывания земли - это и есть наука, которая осознает себя наукой только из сравнения с другими науками, т.е. в относитетьно развитом обществе.

Reply

goanst September 8 2009, 07:24:40 UTC
вот твой тезис:
>2.8. Для все более глубокого согласования своих миров люди создают науки, очерчивая границы рассматриваемых вопросов и выдвигая теории - модели общего пользования.
Для более глубокого согласования существуют языки и прочие правила, обычаи и законы. и наука которая описывает определенные закономерности и вводит свой язык и правила.

поэтому я попытался переформулировать твою мысль по-другому.
> Одним из инструментов, которые... являются науки
- А что еще?
Язык, общественные законы, обычаи, даже искусство и религия, которое задает общие темы для согласования миров.
> ...которые очерчивют границы
- На мой взгляд, сами они в этом некомпетентны, разве что ограничивают/расчленяют каждая себя... не берясь, но и не запрещая рассматривать те или иные вопросы.
Но это я твою фразу так понял первоначальную 2.8.

Reply

jak40 September 9 2009, 06:49:22 UTC
Действительно, переформулировал...
Благодаря этой переформулировке вижу, что мысль была сформулирована неудачно. Или сейчас по-иному думаю. Хотя момент этот, кажется, не слишком принципиальный.
Проверю, кажется или не кажется, и постараюсь этот "блок" (2.8 и цепляющееся) переформулировать, слишком много в одну кучу навалил.
Спасибо!

Reply

пояснения goanst September 10 2009, 05:03:33 UTC
Я раньше не видел первого поста по теме "сутра самолета" и поэтому считал это твоими комментариями (курсив) к некоторой восточной философии, которая мне не близка. Поэтому все посты по теме пропускал. Неделю назад обнаружил первый твой пост и воспользовался твоим предложеним прочитать с пристрастием. Так что не обижайся! А момент, действительно, не самый принципиальный.

Reply

jak40 September 10 2009, 14:37:40 UTC
Предложение, разумеется, остается в силе, пока не удалено :) -
Рад новым читателям, втройне когда с пристрастием.
Обижаться?! Этого от меня не дождаться, а в случае "Сутры" даже по многим причинам, так что жду и очень надеюсь на широкомасштабную критику!

Reply


Leave a comment

Up