О правах крепостных крестьян в РИ

[j_mcnulty]

Месяца три назад общались по данному вопросу с френдом, и обещал сказать пару слов. Обещанного, как известно, ждут три года - управился в 12 раз быстрее.

Дорогие друзья, товарищи и господа! Не смотрите вслепую на отдельные правовые нормы, глядите на них вкупе с социально-экономической политикой государства, механизмом реализации прав и

Comments

[lj_frank_bot]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Общество.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[j_mcnulty]

История.

[lj_frank_bot]

Надо подумать

[yebkflyj]

Представтье что ваш хозяи не намного более образован, а такие понятия как права человека не слышал почти никто. Да и отношение к животным в городе другое чем в деревне

[j_mcnulty]

В этой жутковатой статистике важно обратить внимание на слова - обнаружено, замечено и уличено.
-------------------

Конкретно в этой жутковатой статистике необходимо обратить внимание на 24 помещика и 70 управителей уличены в смертельном наказании крестьян
Во всем виноват Сталин управитель! Правящий класс совершенно не при делах.

[yebkflyj]

Понятное дело. Интересно было бы узнать какие наказания понесли уличённые.

[j_mcnulty]

Ну, я читал, что бывали случаи, когда за убийство крепостного помещик приговаривался к епитимье сроком 1 месяц.

[remantadin_74]

Крестьянские восстания имели под собой почву. Я бы наверно тоже взялся за вилы и спички от такой жизни.

[j_mcnulty]

Коммуникация с властями путем восстаний была, но во времена Александра1-Николая1 с ней более-менее справились угрозой силового решения.

Однако, пригасив пламя, проблему отложили, но не решили - в результате 20-й век РИ встретила феодальным порядком со всеми вытекающими.

[mvksim]

соглашусь, в войну 1812 вообще можно было за французов без зозрения совести воевать. но раз автор просоветский, то надо непременно напомнить, что почти все то же самое было и в сталинском колхозе. вплоть до мелочей вроде права помещика (председателя) высылать в Сибирь

[j_mcnulty]

соглашусь, в войну 1812 вообще можно было за французов без зозрения совести воевать.
-------------
Зачем было воевать за французов? Впрочем, многие поляки воевали, да... А могли бы за Русь-матушку, куда их территории на тот момент входили.

что почти все то же самое было и в сталинском колхозе. вплоть до мелочей вроде права помещика (председателя) высылать в Сибирь
-----------
Ну вот и еще один большой оригинал, который не понимает разницы между собственностью и управлением, совокупностью прав и обязанностей сторон при феодализме и социализме, индивидуальным и коллективным решением, возможностями его обжаловать, а также игнорирует поводы, основания и процедуру высылки.

[mvksim]

Ну вот и еще один большой оригинал, который не понимает разницы

извините, в этой казуистике я учавствовать не буду. это ведь даже не смешно, остатки совесткого ресантимента есть в паре-тройке постсоветских стран. во всех остальных, от Чехии до Украины глухая ненависть к коммунизму и лично СССР. так что мои взгляды вот вообще не оригинальны. это у вас скорее проблема с популярностью

[j_mcnulty]

Видите ли, причины вашего антикоммунизма мне не интересны, как и чувства чехов. Мой жж не об этом.

Вы что-то пытались сказать по историческим фактам, не смогли, пытались врать про председателей-помещиков, а теперь пытаетесь съехать, что ВАМ оно не интересно. Отлично, вы высказались, крик души оставили. До свидания.

[yebkflyj]

Вчера нашёл. В редких случаях поместье брали под гос. управление. И не надолго. Хозяин не менялся, выплаты шли.

[j_mcnulty]

Вчера нашёл.
-------------
Вы какими источниками пользовались?

[yebkflyj]

Ну в данном случае.
"Дворянину-садисту, насмерть замучившему десятки, а иногда и сотни людей, грозило лишь одно наказание: взятие имения под опеку государства. В этом случае управление поместьем переходило в руки назначенного чиновника, хотя за барином сохранялось право собственности и он продолжал получать доходы с имения. Правда, такие меры были исключительными, а государственная опека, как правило, продолжалась недолго. "https://news.rambler.ru/other/41250274/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Более не нашёл.
А так в разными.
Россия крепостная. История народного рабства // Тарасов Б. Ю.
Дело дворянина насильника-рекордсмена Виктора Страшинского
История работорговли в России
Смертность в России и борьба с нею // Д.А. Соколов, В.И. Гребенщиков
Православная церковь и крепостные.Евгений Шацкий

[j_mcnulty]

У меня все же сложилось несколько иное впечатление, под влиянием прочитанных источников и научных работ.

1) Для начала замечу, что "насмерть замучивших сотни крепостных" не могло быть много. Даже Салтыковой, которая явно была из ряда вон, доказали "всего" несколько десятков убийств.

2) За то, что сейчас называют "убийством с отягчающими" (т.е. двух и более лиц, с особой жестокостью и пытками) помещики могли подвергнуться наказанию в виде л/с, пусть и не всегда (правоохранительная система 18-первой половины 19-го вв. отдельная история).

3) За "обычное" одиночное убийство, за тяжкие телесные, повлекшие смерть (выпороли и немного перестарались), помещику практически ничего не грозило.