Мир велик, сеть тесна: соврать не дадут

[ivanov_petrov]

http://ivanov-petrov.livejournal.com/1521954.html?thread=75561762#t75561762
gavagayРискну выдвинуть обоснованное предположение, что эта история выдумана чуть более, чем полностью

Comments

[ley_paraslov]

послушайте нынешних школьников - ужасающие прорехи, кровавые бреши (!) в знании истории. и дело, мне кажется, не столько в процессе образования, а в общей утрате интереса к знаниям... причины, возможно, ещё глубже - увлечённость историей для многих тесно соседствовала с увлечённостью чтением. исторические романы, приключения, дух искателей... история - это во многом (для многих) - была романтика. а какая сегодня романтика?

[delimiter]

А раньше с историей у школьников (у советских) было лучше? Лет 30 назад, скажем. Или 50?

[zimopisec]

Если говорить о "массовом знании"- несравненно.
Но с другой стороны у тех единиц, которые свои знания не в классе получают- гораздо больше возможностей. И есть единицы с уровнем не всегда систематизированного, но все же знания, о коем я мог только мечтать

[delimiter]

Возможно, у меня ложное впечатление, но субъективно - отличительная черта очень многих людей, получивших образование в советское время - чудовищная историческая дремучесть за исключением каких-то отдельных событий и дат, никак не связанных между собой. О творящемся за пределами 1/6 суши - вообще без понятия, кроме каких-то случайных кусочков из Дюма, Дрюона и фильмов.

Впрочем, свое историческое невежество я осознал, только попав за пределы России.

Как дело обстоит сейчас, не знаю.

[ivanov_petrov]

мне кажется, немного иначе. Современная культура - все же весьма разнообразна. В прототипе она именно что "не подразумевает процессов собственного принятия решений и аналитической работы ума" - это по желанию. Кто хочет, может это получить, кто несколько леноват и пр., - не получит, никто ему навязывать не будет. То есть это культура сознательности, как ни забавно это звучит на фоне вполне бессознательной социальной жизни сегодня. Просто люди быть сознательными не привыкли и не хотят, а заставлять их более некому.

[ivanov_petrov]

Я понимаю. Но ведь это то же самое, что сказать: человек от природы ленив и туп, и только внешним воздействием можно вывести его из этого состояния. Этот тезис верен очень часто, но все же не всегда, и та небольшая доля, когда он неверен, настолько драгоценна для человека, что и сам тезис нельзя принимать - хоть он почти верен, а неправ на какой-то там дельта пшик. Но без этого пшика - уже не люди. просто дрессируемые звери, причем плохие звери, неправильтные. И тогда возможен и иной вопрос - а зачем дрессировать? а зачем побуждать - к знаниям или к добру? если они сами такие ленивые-тупые, ну пусть и будут такими. И в ответе - рано или поздно - придется сказать о той небольшой доле, для которой правило -неверно.

[sulfid]

"прискорбно за одним но: даже такое высшее образование хоть чуть-чуть лучше чем его отсутствие."
совершенно непонятно, чем лучше.

[ivanov_petrov]

ну, кто его знаем. наверное, что-нибудь найти можно. скажем, лучше этакий дуболом-студент- чем алкоголик или наркоман

[sulfid]

типа - хороший способ занять людей на пять лет бесполезной фигней? так уж лучше б работу работали, не отвлекались, что уж

[ivanov_petrov]

но они же не будут работать, да и негде. За работу принято платить, а какая тут экономика, ведь не надо объяснять

[olegvm]

Когда я в школе учился в начале 80-х, одна девочка в контрольной по истории написала, что в 17 веке в России усилились разногласия между большевиками и меньшевиками. Учитель обвинил меня в том, что это я ей такое наподсказывал. Я в упор этого не помнил, но, по совести говоря, кроме меня это сделать было некому.

[ivanov_petrov]

Отсюда следовало бы развить концепцию борьбы большевиков и ментшевиков сквозь всю историю человечества, начиная со стада антропоидов. было бы неплохо.

[tannenbaum]

Меньшевики - это неандертальцы.

[leonid_b]

Вы, наверное, думаете, что Вы пошутили. Вы не пошутили.

[gilliland]

Мне неловко, конечно, но колонизация греками Средиземноморья началась задолго до 6 века до н.э.

Я не стал бы ничего тут уточнять, просто в контексте выдуманных историй.

[ivanov_petrov]

У парня четкий альтернативный вопрос. Мол, до или после. Я его вполне понимаю - препод не будет придираться, 8 век до или 6 - но если спутаешь до и после н.э., препод точно прикопается.

[gilliland]

Наверное, я это понимаю. Я уточныл по другой, болеес структурной причине. Непоправленное невежество, вызывающее непоправленную критику, рассчитывающюу на некоторое сочувствие. Меня схема формирования и уточнения инвективы заинтересовала.

[gavagay]

Да, она как раз к середине шестого века, в общем и целом, закончилась.

Раз уж мое недопонимание с юзером reaganx так заинтересовало хозяина журнала. Мы с ним разобрались - я действительно перепутал, мне казалось, что главным героем этой истории был другой студент. Здесь, кстати, характерная ошибка памяти, которая вообще часто встречается в воспоминаниях очевидцев - этот студент был весьма ярким персонажем в других отношениях, а вот истинная героиня этой истории не была особенно примечательна.