Как вы понимаете

[ivanov_petrov]

первородный грех?

Это (по крайней мере после Августина) вызывает массу кривотолков, среди которых даже не ясно, есть ли прямотолки. Есть те, кому не ясно, хотя есть и те, кому все ясно.

Не думаю, что тут все - теологи. Но концепция настолько общая и мощная, что, наверное, все с ней сталкивались и хоть что-то там себе подумали.

Comments

[sozdam_sustain]

я так понимаю, теологию пока отставим в сторону...
тогда Каролин Бертоцци, она завязала того змея узлом биоортогональной химии.
это принципиально неприродное, куда уж дальше.

[keleg]

Можно еще художеств прибавить. Вот, весьма сильная картинка ухода людей из Рая.

[sozdam_sustain]

Древо смешения добра и зла.
иные думают - ну ладно, смешать, но не взбалтывать

а кто разделяет - разделяет.

[snk1965]

Смешать, но не смешить.

[hyperboreus]

Это не мразь, это даос ))

[snk1965]

Нетъ :)

[vadperez]

гм.. с какого возраста?

[brat_chik_2]

Первородный грех меня всегда как-то не сильно трогал, но вот смежная тема - смерть и страдание в природе - и связанная с ней теодицея чем дальше, тем больше зудит в голове. Я знаю массу аргументов от православия и само это обращение к теме бессмысленного страдания что-то вроде дурного тона. "Схоласты" объясняют это с помощью элементарных силлогизмов. Но лично у меня эти объяснения не попадают в цель. я понимаю и принимаю смерть, как безликое уничтожение. камни рассыпаются, дерево гниёт, трава поедается оленем, бактерии коловратками, коловратки рыбами... Но в какой-то момент появляется такие важный эволюционные механизмы, как боль и страх. И вот я вижу, как гиены выжрают внутренности ещё живой антилопе, которая сучит ногами, и орёт, выкатив из орбит глаза. Я вижу сколько детей умирают на земле в страшных муках и ужасе. В нашем мире есть маньяки, которые изуверски истязают и пугают детей до самой их мучительной смерти. И когда я представляю пятилетнего малыша, сидящего с ободранной кожей в тёмном подвале и в судороге ужаса слышащего

[scholarpunk]

Поздравляю с приходом к гностицизму!

У них у единственных логической ошибки в базе нет!

[brat_chik_2]

в смысле, что злой создатель намеренно сотворил жестокий мир?

[plan_pu]

глядя в окошко, ленту новостей, в дуроскоп...
... у Вас есть какие-то в том сомнения?

[sh_e_k]

Ну у Вас все-таки действующий как неживой, а не как природный.
Я не понимаю концепцию первородного греха. Я согласен, что человек изначально как бы не полон. Но кажется всё для полноты имеется в культуре. То есть это такая лесенка, иногда убогая а иногда терпимая. И у каждого есть дух и воля идти по ней. Но ест и изъян. Какой именно загадка.

[ex0rtodox]

> изначально как бы не полон
очень точная формулировка. Но в "культуре" ничего для обретения полноты нет.

> изъян. Какой именно загадка.
Какая же загадка? Миф это и объясняет. Древо познания добра и зла. Изъян в том, что хочется познавать, а для полноты нужно другое. Воля человека - это его валюта. Можешь не тратить, но тогда ничего и не купишь.

[ichthuss]

Я бы сформулировал не в терминах полноты, а в терминах целостности. Ни один человек не способен всегда поступать по всей строгости даже тех моральных принципов, которых он придерживается. Как в пирожке (автор, кажется, p-tzareff: мой дядя самых честных правил не исполнял и для себя слегка бесчестные придумал но нарушает даже их.

Или, в более религиозной формулировке: любой человек грешен - не способен не грешить. Первородный грех - не грех в том смысле, в котором грехами могут быть поступки или решения, а испорченность человеческой природы.

Или, если посмотреть на это со стороны науки психологии (пардон за оксюморон), все люди - невротики, человек даже сам с собой не в порядке.