Бандеровцы же знамениты в первую очередь жестокими убийствами всех. Жыдов и поляков - всех подряд, своих же укроинцев - выборочно, но также жестоко. Ну и, само собой, колы москаль подвернётся - тоже в расход.
Да и вообще - пещерное. Национализм изобрели европейские буржуа в эпоху падения империй, в собственных целях, так что борцуны за право видеть вокруг себя одни только вышиванки выглядят еще и паяцами.
А вот тут имеется некоторый парадокс, над которым я долго и безуспешно размышлял. Очевидно же, что «пещерным» национализм быть не может по определению, раз его «изобрели» в эпоху становления буржуазных отношений. То есть национализм по меньшей мере моложе (не скажу прогрессивней) империализма. Все современные европейские государства вполне национальны. Получается, что тот, кто успел в свое время устроить себе государственность через всю грязь и кровь национализма, тот молодец. А кто не успел, тот опоздал. Сейчас уже не дадут, скажут фу таким быть.
>> Получается, что тот, кто успел в свое время устроить себе государственность через всю грязь и кровь национализма, тот молодец. А кто не успел, тот опоздал. Сейчас уже не дадут, скажут фу таким быть.
Когда не только победитель выигрывает, но и проигравший проигрывает, то это и есть настоящий прогресс. :)
"Очевидно же, что «пещерным» национализм быть не может по определению, раз его «изобрели» в эпоху становления буржуазных отношений. То есть национализм по меньшей мере моложе (не скажу прогрессивней) империализма." Тут видите ли какое дело. Национализм был изобретен и применялся успешно в основном в моноэтничных(!) государствах. А как только вы заходите в государство, где есть иные национальности, и говорите "Москва для москвичей", сразу начинаются проблемы. И как-то забывают, ту очевидную вещь, что для сохранения гражданского мира в таких обществах национализм в его посконном виде не работает. В Финляндии 2% шведского населения и шведский - государственный язык. На 2% населения! Зачем? А чтобы проблем с соседушкой не иметь. Это работает? Работает. А теперь сделаем Польшу для поляков, как в 1930-е, и сразу галичане встречают цветами Красную армию как освободительницу. Почему? Да все потому же. нельзя современное общество строить на голом национализме. То есть можно, конечно, но получите проблемы
( ... )
Отмечу только, что получение гражданства США требует сдачи экзамена по английскому языку, четыре раздела - чтение, письмо, умение говорить и понимать язык. (А также экзамен по истории США и структуре власти.)
Также некоторые мои знакомые жаловались на то, что их заставляли оформлять официальные документы на украинском, на котором они не говорят, и что школ нет на русском. Тут тоже проблема: официальные документы в США оформляются только на английском и в школах преподают только на английском, хотя в некоторых штатах испаноговорящего населения как бы не большинство. Так что про Штаты в качестве примера лучше забыть.
Тут тоже проблема: официальные документы в США оформляются только на английском и в школах преподают только на английском, хотя в некоторых штатах испаноговорящего населения как бы не большинство. Так что про Штаты в качестве примера лучше забыть. Спасибо, хорошее уточнение.
ИМХО, все, как всегда, упирается в деньги. То есть, США в своей англоязычной основе достаточно богаты, чтобы всякий желающий продвинуться изучал английский. Зарплаты в Дубаях и прочих местах стимулируют какое-никакое знание арабского. С другой стороны, в относительном значении, сколько украинцев уезжало на работу в Россию и сколько россиян ехало в Украину? Это же относится, например, к узбекам. Многие узбеки, желая своим детям перспективы, отправляли их в русскоязычные детские садики и школьные классы, помогали поступать на "русские" потоки в ВУЗах.
Вы путаете получение гражданства иностранцем, и права гражданина. Приезжим да, приходится учить английский. А те кто родился в США могут его и не учить, в некоторых штатах всё делопроизводство дублируется на испанском, или например гавайском.
Я не путаю. Гавайи - единственный штат, где в обязательном порядке документы оформляются на двух языках. Ещё в трёх штатах это делают отдельные госучреждения добровольно, но не все и по закону могут не делать.
«Могут не учить»… Получается, кроме этнических гавайцев всем приходится учить, за исключением испаноязычных в трёх штатах, и то, если повезёт. Пустой разговор какой-то.
Ну, вы отказали США в роли маяка демократии А там всё не так уж плохо оказывается. Есть ещё Пуэрто-Рико, есть Аляска, коренные народы, есть разные Самоа итд. Всё не так однозначно.
> - получение гражданства США требует сдачи экзамена по английскому языку, четыре раздела > - чтение, письмо, умение говорить и понимать язык. (А также экзамен по истории США и структуре власти.
На практике это всегда была пустая формальность, возможно были и исключения, но я о них не слышал.. Даже люди, которые по-английски только дорогу в туалет могут спросить получают зачет.
Reply
Ну и, само собой, колы москаль подвернётся - тоже в расход.
Reply
Reply
Reply
Reply
Национализм изобрели европейские буржуа в эпоху падения империй, в собственных целях, так что борцуны за право видеть вокруг себя одни только вышиванки выглядят еще и паяцами.
Reply
Очевидно же, что «пещерным» национализм быть не может по определению, раз его «изобрели» в эпоху становления буржуазных отношений. То есть национализм по меньшей мере моложе (не скажу прогрессивней) империализма.
Все современные европейские государства вполне национальны. Получается, что тот, кто успел в свое время устроить себе государственность через всю грязь и кровь национализма, тот молодец. А кто не успел, тот опоздал. Сейчас уже не дадут, скажут фу таким быть.
Reply
Когда не только победитель выигрывает, но и проигравший проигрывает, то это и есть настоящий прогресс. :)
Reply
Reply
Отмечу только, что получение гражданства США требует сдачи экзамена по английскому языку, четыре раздела - чтение, письмо, умение говорить и понимать язык. (А также экзамен по истории США и структуре власти.)
Также некоторые мои знакомые жаловались на то, что их заставляли оформлять официальные документы на украинском, на котором они не говорят, и что школ нет на русском. Тут тоже проблема: официальные документы в США оформляются только на английском и в школах преподают только на английском, хотя в некоторых штатах испаноговорящего населения как бы не большинство. Так что про Штаты в качестве примера лучше забыть.
Reply
Reply
То есть, США в своей англоязычной основе достаточно богаты, чтобы всякий желающий продвинуться изучал английский.
Зарплаты в Дубаях и прочих местах стимулируют какое-никакое знание арабского.
С другой стороны, в относительном значении, сколько украинцев уезжало на работу в Россию и сколько россиян ехало в Украину?
Это же относится, например, к узбекам. Многие узбеки, желая своим детям перспективы, отправляли их в русскоязычные детские садики и школьные классы, помогали поступать на "русские" потоки в ВУЗах.
Reply
Приезжим да, приходится учить английский. А те кто родился в США могут его и не учить, в некоторых штатах всё делопроизводство дублируется на испанском, или например гавайском.
Reply
«Могут не учить»… Получается, кроме этнических гавайцев всем приходится учить, за исключением испаноязычных в трёх штатах, и то, если повезёт. Пустой разговор какой-то.
Reply
А там всё не так уж плохо оказывается.
Есть ещё Пуэрто-Рико, есть Аляска, коренные народы, есть разные Самоа итд.
Всё не так однозначно.
Reply
> - чтение, письмо, умение говорить и понимать язык. (А также экзамен по истории США и структуре власти.
На практике это всегда была пустая формальность, возможно были и исключения, но я о них не слышал.. Даже люди, которые по-английски только дорогу в туалет могут спросить получают зачет.
Reply
Leave a comment