Прошлое и будущее, фантазии о предметах и событиях

[ivan_da_marya]

В детстве я очень любила исторические и псевдо-исторические романы и всякое подобное чтиво - Фейхтвангер, Дюма, Дрюон и все такое. Но, сколько я себя помню, никогда не мечтала о том, что было бы, если бы я жила "тогда". Описания "красивых" сцен меня особо не трогали, зато всякие бытовые неудобства, вроде двухнедельного конного путешествия туда,

Comments

[0lenka]

Ну-ну, не все так плохо :) Я в какой-то степени сильно интересовалась средневековым бытом, и специально на экскурсиях по замкам лазила по всем углам: а как камин устроен, например? А где лавочки стояли? а сундуки

[ivan_da_marya]

Но ведь в брюках удобнее, чем в десятке юбок? и самолетом - быстрее, чем на лошади?
Нет, жить, конечно, всегда можно: человек ко всему привыкает и везде устраивается. Но сейчас-то ведь лучше, ы? с зубными врачами, наркозом, пенициллином, водопроводом, обогревом и пр.? :)

[al_ilyich]

Ох, люблю умных деффок ;)
Спор неразрешимый. Возьмем интернет. С одной стороны, классно что любой Вася с горы может высказать мудрейшие мысли всему свету парой кликов. А раньше он сидел бы в колхозе Подмышка Ильича, и совокуплялся бы с кобылой от внутренней нереализованности.
А с другой стороны: тишина-то какая была. А теперь всякий Вася может парой кликов нагафкать всему свету что он думает по поводу обучения дельфинов игре на флейте. А ему бы кобылу е-ть, а не умствовать.
Вот такое единство и борьба противных положностей.

[ivan_da_marya]

Это да, конечно - Васи раздражают. С другой стороны, нас никто не заставляет Вась читать. Зато не-Васям теперь тоже сложнее рот заткнуть.

[0lenka]

Самолетом - быстрее, чем на лошади. Ну и куда мы все время так спешим? Почему потом мучаемся от перемены часовых поясов и климата? Почему ничего, кроме облаков, не успеваем по дороге увидеть? Наша жизнь от этого стала богаче

[ivan_da_marya]

Ну хорошо, пенициллином вы не пользовались. Но и эпидемий чумы, холеры и тифа, от которых не существовало лекарств, вы не застали; вам также не грозит умереть от столбняка, поцарапавшись, или подцепить "французскую болезнь" и доживать остаток дней с проваленным носом. А также вам не приходится думать о родах, и, как следствие, о возможной смерти, каждый раз, когда вы ложитесь в постель с мужчиной. Вы не станете старухой в 40 лет. И вы имеете право наследовать имущество и ходить, куда хотите, невзирая на то, что вы женщина. Надо ли мне продолжать, или, может, снимете вопрос о неторопливом средневековом счастье?

[0lenka]

Снимаю вопрос :) Поскольку вы меня определенно убедили в том, что все на свете - вопрос предпочтений :)

[ivan_da_marya]

Именно! :)

[anasazy]

Тут опять классовый вопрос встает во всей красе.
Почему именно дама?
Соколиная охота с шахматами, конечно, дело приятственное во всех отношениях.
А крестьянкой или там дочкой лудильщика - каково? ы? Вот, кстати:
http://www.livejournal.com/users/xura/536017.html
В этом смысле прогресс дает побольше шансов на нормальную человеческую жизнь.

[ivan_da_marya]

Это-то как раз яснее ясного. Не пойму только никак, почему любители старины непременно видят себя аристократами? что, разве у всех поголовно голубая кровь? ну да ладно, фиг с ним. Мне об этом вообще противно думать: как представлю себе какое-нибуть темное вонючее гетто в Германии, замуж в 13 лет и штук 14 детей, и единственная радость в жизни - раз в неделю в синагогу сходить... бррр...

[anasazy]

Тфу, я ж вопрос-то 0lenke хотела задать! не туда щелкнула...
как раз с ее замечания про соколиную охоту я ровно в тех же непонятках. кругом графья и ни одного лакея. при том что большинство графьев было выбито физически в приснопамятном 18-м году.

[0lenka]

Классовый вопрос, конечно, встает во всей красе

[anasazy]

Разумеется, если бы не стремление людей к комфорту, не было бы никакого технического прогресса. Даже на уровень средневековья не вылезли бы, так бы и спали под кустом и жрали сырых личинок майского жука. В связи с этим, кстати, выражение "отсталое средневековье" лишено смысла - "отсталость" подразумевает а) сравнение чего-то синхронного и б) наличие жестких критериев оценки, позволяющих определить лидера и аутсайдера. А сравнивать исторические эпохи - глупость несусветная

[0lenka]

Согласна, о счастье глупо. Просто что у ле Гоффа, что у Бахтина чаще встречала "ликующее средневековье" и "смеющееся средневековье". Ну да, чума - зато почти нет рака и алкоголизма. Да, ограниченность мира - но вместе с тем небывалая ни до, ни после "охота к перемене мест". И если уж говорить о рождении ребенка как о величайшем счастье - то, согласитесь, десяток детей лучше одного ;) Чем больше стараться понять средневековую ментальность, тем чаще кажется, что людей, считающих себя счастливыми, было в процентном соотношении не меньше. Но средневековая ментальность - это мой бзик, хобби, согласна, многим это неинтересно, так что не буду грузить

[anasazy]

Это нам просто повезло. Прогресс в общественных отношениях стер грань между дворцами и хижинами, городом и деревней, а также между купеческими кварталами и рабочей слободкой. А шесть-семь веков назад... Не знаю как вы, а я, скорей всего, доила бы корову и полола пресловутую брюкву:) Обратная экстраполяция тут, имхо, не канает:))

[0lenka]

Стер грань???
Мне почему-то кажется, что вон тот дядя, отгрохавший себе в Карпатах дачку на пару Га с теннисным кортом и вертолетной площадкой, живет несколько на другом уровне комфорта, чем вон та пожилая тетенька, которая у костела просит на хлеб. Мне кажется, они вообще несколько в разных мирах живут, и эти миры пересекаются не больше, чем мы с 14 веком...