> И кто это будет осуществлять, рабочий ли, ученый ли, учитель, врач, парикмахер, летчик, библиотекарь, программист... роли не играет.
Вот тут многие путаются. Для них ДП это диктатура профессии, а не экономического класса. Мол интеллигенция "говно нации" и она не должна управлять рабочими, слесарь или электрик сам разберется что и как ему нужно. Шариковский анархизм в головах.
А меж тем все управленцы, это уже интеллигенция, то есть работник умственного труда. И прежде чем управлять государство любому рабочему нужно превратиться в интеллигенцию. К чему и вели большевики, сделать всех рабочих и крестьян интеллигенцией.
Мы обычно привыкли узкопартийные кадры называть просто кадрами. Это не обидно. А что касается всех остальных, мы их называем, несколько презрительно, служащими. А между тем без этих служащих, без этой интеллигенции, без людей, которые живут интеллектом, - государство существовать не может. Ни один класс не может удержать власть и руководить государством, если он не сумеет создать своей собственной интеллигенции, то
( ... )
Совершенно правильно-к этому и стремились большевики во главе со Сталиным-создать свою советскую интеллигенцию из простого народа (рабочих и крестьян). А диктатура пролетариата сохраняется до полного отмирания государства-до победы коммунизма...
"Многие встали на защиту Попова М.В., дескать все верно сказал" _____
В этой лекции Попов классифицирует людей по положению в производстве. 1.Капиталисты 2.Пролетариат 3.Средний класс("мелкий хозяйчик,работающий на рынок")
Он не разобрался с не промышленными работниками. Служащие у него не пролетарии. Интеллигенция, то есть работники умственного труда (инженеры, ученые и т.п.) тоже. Пролетарии у него только фабрично-заводские рабочие. Он дает основной расклад общества на конец 19 века. А сегодня структура занятости изменилась.
Ну если Попов делит людей на классы по положению в производстве,то и инженеры у него тоже пролетарии.Они ведь не имеют средств производства в ч.с.,а нанимаются к капиталисту.
Там у Попова есть путаница из-за тактики большевиков в русской революции. Он, как мне кажется, её не вполне понял. Большевики делали ставку не на ВЕСЬ пролетариат, а на фабрично-заводских рабочих, как самых организованных и сплоченных пролетариев того времени. На этом основании дальше у теоретически слабых марксистов пошла путаница, они отождествляли пролетариев только с заводскими рабочими. Хотя у того же Ленина это и рабочие и служащие и прислуга и сельский пролетариат и т.п.
> Они ведь не имеют средств производства в ч.с.,а нанимаются к капиталисту.
Это теоретически верно и практически понятно. Но вот у Попова пролетариев в стране миллионов 20. Он как-то считал в одном ролике. Хотя экономически активного населения 70 млн., исключая капиталистов и мелкую буржуазию, пролетариев миллионов 60. Вот Попов и "подарил" 40 млн. пролетариев непонятно кому. Троцкистская ошибка. Троицкий разбрасывался крестьянами, а Попов вот львиную долю пролетариев выбрасывает из рабочего класса.
А у нас нынче витает мнение, что слесарь, который вчера вышел с запоя, будет балонным ключом профессора по голове бить, чтобы "пенсне слетело", учить, так сказать, как профессору правильно выполнять свою деятельность - осуществлять ту самую "диктатуру пролетариата"как-то странно вы, товарищ, диктатуру пролетариата себе представляете
( ... )
с точки зрения ухода от эксплуатации, о которой вы писали в своей статье - исчерпывающе. описать все (вообще все) - такой цели я не ставил.
Сильно он наопределяет?
пример со слесарем некорректен. как только слесарь начинает "работать на себя", он перестает быть рабочим классом, а становится мелким буржуа. мелкий буржуа при диктатуре пролетариата ничего не определяет.
другое дело, что при капитализме рабочий желает быть кем угодно, только не рабочим. диктатура пролетариата приводит к обратной тенденции, благодаря отсутствию эксплуатации (см. выше) и преодолению различий между людьми умственного и физического труда.
Для того, чтобы определять стратегию развития, надо иметь квалификацию, а не голосованием "рабочего класса" определять куда кидонуть прибавочный продукт
а это может делать только интеллигенция? или нужно обучать рабочих делу управления государством?
складывается впечатление, что вы, как известный персонаж, хотите не чтобы партия служила рабочему классу, а чтобы рабочий класс служил партии.
> пример со слесарем некорректен. как только слесарь начинает "работать на себя", он перестает быть рабочим классом
Так он только МЕЧТАЕТ, а ещё не работает на себя. Вам привели жизненный пример, когда рабочий идет против интересов рабочего класса, их масса, сплошь и рядом. Вон такие рабочие и напринимают у вас решения.
> мелкий буржуа при диктатуре пролетариата ничего не определяет.
Это у вас опять от незнания. ДП - это союз всех трудящихся, под руководством рабочего класса. Так что желания миллионов мелких буржуа (трудящихся) нельзя не учитывать, иначе вы настроите их против ДП, против рабочего класса. Это эксплуататоры при ДП ничего не определяют, ибо воры при ДП вне закона.
В общем у вас ещё нет даже базового понимания что такое ДП. Из чего вы приводите к неверным выводам, а ДП извращаете.
"На мой взгляд, это неверно. На мой взгляд, напротив, надо подчеркивать то, что есть на самом деле - пролетариат - это любой наемный рабочий" А что, Попов еще и это отрицает? Господи, какой же он.... вульгатный начетчик.
М. В. Попов использует не свои собственные, а ленинские определения. Диктатура пролетариата - это не власть всех трудящихся и эксплуатируемых, которые могут попасть под определение «пролетариат». Это власть более узкой группы. В.И.Ленин дает следующее определение диктатуры пролетариата: «Диктатура пролетариата, если перевести это латинское, научное, историко-философское выражение на более простой язык означает вот что: только определенный класс, именно городские и вообще фабрично-заводские, промышленные рабочие, в состоянии руководить всей массой трудящихся и эксплуатируемых в борьбе за свержение ига капитала, в ходе самого свержения, в борьбе за удержание и укрепление победы, в деле созидания нового, социалистического, общественного строя, во всей борьбе за полное уничтожение классов
( ... )
>Это имеет смысл (и писалось) на момент переходного периода, до построения первой фазы коммунизма - социализма. Нет, до полного построения коммунизма.Это по Ленину.История доказала, что он был прав. Как только произошел отказ от диктатуры пролетариата,тут же пошло зарождение буржуазии - фарца, спекулянты, цеховики , валютчики и др.
"Нет, до полного построения коммунизма" Если у нас нет буржуазии, изымающей прибавочную стоимость, откуда у нас возьмется пролетариат?
"История доказала, что он был прав. Как только произошел отказ от диктатуры пролетариата,тут же пошло зарождение буржуазии - фарца, спекулянты, цеховики , валютчики и др." Простите, но диктатура пролетариата, перешедшая в диктатуру рабочего класса - это объективное положение вещей, а не декларация. Зарождение буржуазных элементов не связано с декларациями. Отказ от диктатуры пролетариата произошел потому что не стало пролетариата.
Comments 147
Вот тут многие путаются. Для них ДП это диктатура профессии, а не экономического класса. Мол интеллигенция "говно нации" и она не должна управлять рабочими, слесарь или электрик сам разберется что и как ему нужно. Шариковский анархизм в головах.
А меж тем все управленцы, это уже интеллигенция, то есть работник умственного труда. И прежде чем управлять государство любому рабочему нужно превратиться в интеллигенцию. К чему и вели большевики, сделать всех рабочих и крестьян интеллигенцией.
Мы обычно привыкли узкопартийные кадры называть просто кадрами. Это не обидно. А что касается всех остальных, мы их называем, несколько презрительно, служащими. А между тем без этих служащих, без этой интеллигенции, без людей, которые живут интеллектом, - государство существовать не может. Ни один класс не может удержать власть и руководить государством, если он не сумеет создать своей собственной интеллигенции, то ( ... )
Reply
А диктатура пролетариата сохраняется до полного отмирания государства-до победы коммунизма...
Reply
_____
В этой лекции Попов классифицирует людей по положению в производстве.
1.Капиталисты
2.Пролетариат
3.Средний класс("мелкий хозяйчик,работающий на рынок")
https://m.youtube.com/watch?v=crPHDhLSiPo
В чём его ошибка,если она есть?
Reply
Reply
Reply
> Они ведь не имеют средств производства в ч.с.,а нанимаются к капиталисту.
Это теоретически верно и практически понятно. Но вот у Попова пролетариев в стране миллионов 20. Он как-то считал в одном ролике. Хотя экономически активного населения 70 млн., исключая капиталистов и мелкую буржуазию, пролетариев миллионов 60. Вот Попов и "подарил" 40 млн. пролетариев непонятно кому. Троцкистская ошибка. Троицкий разбрасывался крестьянами, а Попов вот львиную долю пролетариев выбрасывает из рабочего класса.
Reply
Reply
Reply
с точки зрения ухода от эксплуатации, о которой вы писали в своей статье - исчерпывающе. описать все (вообще все) - такой цели я не ставил.
Сильно он наопределяет?
пример со слесарем некорректен. как только слесарь начинает "работать на себя", он перестает быть рабочим классом, а становится мелким буржуа. мелкий буржуа при диктатуре пролетариата ничего не определяет.
другое дело, что при капитализме рабочий желает быть кем угодно, только не рабочим. диктатура пролетариата приводит к обратной тенденции, благодаря отсутствию эксплуатации (см. выше) и преодолению различий между людьми умственного и физического труда.
Для того, чтобы определять стратегию развития, надо иметь квалификацию, а не голосованием "рабочего класса" определять куда кидонуть прибавочный продукт
а это может делать только интеллигенция? или нужно обучать рабочих делу управления государством?
складывается впечатление, что вы, как известный персонаж, хотите не чтобы партия служила рабочему классу, а чтобы рабочий класс служил партии.
Что касается ( ... )
Reply
Так он только МЕЧТАЕТ, а ещё не работает на себя. Вам привели жизненный пример, когда рабочий идет против интересов рабочего класса, их масса, сплошь и рядом. Вон такие рабочие и напринимают у вас решения.
> мелкий буржуа при диктатуре пролетариата ничего не определяет.
Это у вас опять от незнания. ДП - это союз всех трудящихся, под руководством рабочего класса. Так что желания миллионов мелких буржуа (трудящихся) нельзя не учитывать, иначе вы настроите их против ДП, против рабочего класса. Это эксплуататоры при ДП ничего не определяют, ибо воры при ДП вне закона.
В общем у вас ещё нет даже базового понимания что такое ДП. Из чего вы приводите к неверным выводам, а ДП извращаете.
Reply
А что, Попов еще и это отрицает? Господи, какой же он.... вульгатный начетчик.
Reply
Reply
Reply
Нет, до полного построения коммунизма.Это по Ленину.История доказала, что он был прав. Как только произошел отказ от диктатуры пролетариата,тут же пошло зарождение буржуазии - фарца, спекулянты, цеховики , валютчики и др.
Reply
Если у нас нет буржуазии, изымающей прибавочную стоимость, откуда у нас возьмется пролетариат?
"История доказала, что он был прав. Как только произошел отказ от диктатуры пролетариата,тут же пошло зарождение буржуазии - фарца, спекулянты, цеховики , валютчики и др."
Простите, но диктатура пролетариата, перешедшая в диктатуру рабочего класса - это объективное положение вещей, а не декларация. Зарождение буржуазных элементов не связано с декларациями. Отказ от диктатуры пролетариата произошел потому что не стало пролетариата.
Reply
Leave a comment