М. В. Попов использует не свои собственные, а ленинские определения. Диктатура пролетариата - это не власть всех трудящихся и эксплуатируемых, которые могут попасть под определение «пролетариат». Это власть более узкой группы. В.И.Ленин дает следующее определение диктатуры пролетариата: «Диктатура пролетариата, если перевести это латинское, научное, историко-философское выражение на более простой язык означает вот что: только определенный класс, именно городские и вообще фабрично-заводские, промышленные рабочие, в состоянии руководить всей массой трудящихся и эксплуатируемых в борьбе за свержение ига капитала, в ходе самого свержения, в борьбе за удержание и укрепление победы, в деле созидания нового, социалистического, общественного строя, во всей борьбе за полное уничтожение классов
( ... )
>Это имеет смысл (и писалось) на момент переходного периода, до построения первой фазы коммунизма - социализма. Нет, до полного построения коммунизма.Это по Ленину.История доказала, что он был прав. Как только произошел отказ от диктатуры пролетариата,тут же пошло зарождение буржуазии - фарца, спекулянты, цеховики , валютчики и др.
"Нет, до полного построения коммунизма" Если у нас нет буржуазии, изымающей прибавочную стоимость, откуда у нас возьмется пролетариат?
"История доказала, что он был прав. Как только произошел отказ от диктатуры пролетариата,тут же пошло зарождение буржуазии - фарца, спекулянты, цеховики , валютчики и др." Простите, но диктатура пролетариата, перешедшая в диктатуру рабочего класса - это объективное положение вещей, а не декларация. Зарождение буржуазных элементов не связано с декларациями. Отказ от диктатуры пролетариата произошел потому что не стало пролетариата.
Еще раз.По Ленину, коротко. ДП - власть(управление) фабрично- заводских РАБОЧИХ, а НЕ ПРОЛЕТАРИАТА.Даже, если нет буржуазии, рабочие остаются. И работают, и управляют страной, используя диктатуру пролетариата. Михаил Васильевич подробно все разъясняет в своих лекциях.
От непонимания, что такое пролетариат, непонимание, что такое его диктатура.
Ленин ничуть не был ни заводским, ни фабричным рабочим, как и подавляющее большинство правительства того времени, составлявших власть, и они (о ужас!) осуществляли диктатуру пролетариата.
Я дал ленинское определение ДП. Оно исчерпывающее. Продуманно. Конкретно и им можно пользоваться при осмыслении процесса управления. Оно конкретизирует что нужно делать, и кто будет делать. А Ваше "диктатура пролетариата есть запрет на любую форму эксплуатации".Положим запрет есть, понятно чего не надо делать, а ЧТО делать непонятно, и КТО будет делать? Нет ответа. Вы сравните свое определение и В.И.Ленина. Они вообще не совпадают по смыслу. Но Ленин не просто дал определение, но и совершил революцию в пользу рабочего класса. И реализовал ту самую диктатуру пролетариата. Поэтому оно имеет реальную ценность. А Ваше, вы уж извините, это просто частное суждение.Весьма размытое.
> Я дал ленинское определение ДП. Оно исчерпывающее.
Так я это и не опровергаю. Я опровергаю ваше его понимание. Еще раз, ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ говорит сама за себя. И вам я привел конкретный пример фактом этой реальности.
> Положим запрет есть, понятно чего не надо делать, а ЧТО делать непонятно, и КТО будет делать? Нет ответа.
Есть. Как же нет. Я там перечислил все сферы реализации ДП.
"всемерное, повсеместное практическое поддержание этого условия в экономической, политической, идеологической, юридической, образовательной, научной и культурной сферах."А контроль диктатуры пролетариата осуществлялял рабкрин, куда входили трудящиеся разных специальностей, прошедших специальную подготовку. А у Ленина есть целый труд, посвященный рабкрину
( ... )
>Я опровергаю ваше его понимание И какое мое понимание вы опровергаете? Если серьезно, мне стало понятно в чем разногласие. Ваше определение ДП - "...запрет на любую форму эксплуатации.." это один из аспектов развитого коммунизма. Но коммунизм - это ЦЕЛЬ, а диктатура пролетариата - это СРЕДСТВО достижения коммунизма. Вы перепутали цель и средство достижения этой цели. Да при коммунизме ВСЕ трудящиеся будут осуществлять управление. Не будет эксплуатации. Но для достижения этой цели необходима диктатура пролетариата.А это, согласно ленинскому определению, власть фабрично-заводских рабочих.Еще раз повторяю, это не я так решил.Это Ленин.
> согласно ленинскому определению, власть фабрично-заводских рабочих.Еще раз повторяю, это не я так решил.Это Ленин.
Нет, это Вы так определили. А интеллигент Ленин практически осуществлял диктатуру пролетариата.
Первый состав Совнаркома СССР был утверждён на 2-й сессии ЦИК СССР 6 июля 1923 года:
Председатель - В. И. Ленин Заместители председателя: Л. Б. Каменев, А. И. Рыков, А. Д. Цюрупа, В. Я. Чубарь, Г. К. Орджоникидзе, М. Д. Орахелашвили Народные комиссары общесоюзных наркоматов: по иностранным делам - Г. В. Чичерин, по военным и морским делам - Л. Д. Троцкий, внешней торговли - Л. Б. Красин, путей сообщения - Ф. Э. Дзержинский, почт и телеграфов - И. Н. Смирнов Народные комиссары объединённых наркоматов: ВСНХ - А. И. Рыков, продовольствия - Н. П. Брюханов, труда - В. В. Шмидт, финансов - Г. Я. Сокольников, Рабоче-Крестьянской инспекции - В. В. Куйбышев.
Кто из перечисленных был "заводской и фабричный рабочий"? ;)
При чем у Ленина о власти вообще ничего не сказано.
Диктатура пролетариата, если перевести это латинское, научное, историко-философское выражение на более простой язык означает вот что: только определенный класс, именно городские и вообще фабрично-заводские, промышленные рабочие, в состоянии руководить всей массой трудящихся и эксплуатируемых в борьбе за свержение ига капитала
Оппонент сам придумал за Ленина нелепицу, что де власть только у заводских рабочих. При том, в советском правительстве были и выходцы из рабочих и крестьян и из дворян. И в советы по стране входили все трудящиеся, а не только фабричные рабочие. И в партию вступали крестьяне, до 25% состава на конец 20-х
Это они, вероятно, на пару с Поповым выдумывают. Обычное дело читать написанное, толковать его по-своему, и верить в толкование без оглядки на объективную реальность.
> Но для достижения этой цели необходима диктатура пролетариата.А это, согласно ленинскому определению, власть фабрично-заводских рабочих.Еще раз повторяю, это не я так решил.Это Ленин.
Вы понимаете смысл читаемых строк? У Ленина не про ВЛАСТЬ, а про УПРАВЛЕНИЕ. Вы не отличаете наемного менеджера управленца от ВЛАСТИ капитала? Кто властвует? Управленец или СОБСТВЕННИК?
ВЛАСТЬ у Ленина это диктатура пролетариата и беднейшего крестьянства, то есть всех слоев трудящихся. Это советы РАБОЧИХ, советы КРЕСТЬЯН (сельсоветы). А фабрично-заводские рабочие УПРАВЛЕНЦЫ, руководители по организации общественного производства без эксплуататоров
( ... )
> М. В. Попов использует не свои собственные, а ленинские определения. Диктатура пролетариата - это не власть всех трудящихся и эксплуатируемых, которые могут попасть под определение «пролетариат». Это власть более узкой группы.
Ни в коем случае.
Советское государство официально именовало себя «диктатурой пролетариата» после Октябрьской революции 1917 года. Первая конституция Советской России, принятая в июле 1918 года и названная «конституцией переходного момента», провозглашала своей основной задачей «установление диктатуры городского и сельского пролетариата и беднейшего крестьянства в виде мощной Всероссийской Советской власти в целях полного подавления буржуазии…».Ленинская Конституция РСФСР
( ... )
Reply
Reply
Нет, до полного построения коммунизма.Это по Ленину.История доказала, что он был прав. Как только произошел отказ от диктатуры пролетариата,тут же пошло зарождение буржуазии - фарца, спекулянты, цеховики , валютчики и др.
Reply
Если у нас нет буржуазии, изымающей прибавочную стоимость, откуда у нас возьмется пролетариат?
"История доказала, что он был прав. Как только произошел отказ от диктатуры пролетариата,тут же пошло зарождение буржуазии - фарца, спекулянты, цеховики , валютчики и др."
Простите, но диктатура пролетариата, перешедшая в диктатуру рабочего класса - это объективное положение вещей, а не декларация. Зарождение буржуазных элементов не связано с декларациями. Отказ от диктатуры пролетариата произошел потому что не стало пролетариата.
Reply
Михаил Васильевич подробно все разъясняет в своих лекциях.
Reply
Ленин ничуть не был ни заводским, ни фабричным рабочим, как и подавляющее большинство правительства того времени, составлявших власть, и они (о ужас!) осуществляли диктатуру пролетариата.
Вы с Поповым запутались в начетничестве.
Reply
А Ваше "диктатура пролетариата есть запрет на любую форму эксплуатации".Положим запрет есть, понятно чего не надо делать, а ЧТО делать непонятно, и КТО будет делать? Нет ответа.
Вы сравните свое определение и В.И.Ленина. Они вообще не совпадают по смыслу.
Но Ленин не просто дал определение, но и совершил революцию в пользу рабочего класса. И реализовал ту самую диктатуру пролетариата.
Поэтому оно имеет реальную ценность.
А Ваше, вы уж извините, это просто частное суждение.Весьма размытое.
Reply
Так я это и не опровергаю. Я опровергаю ваше его понимание.
Еще раз, ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ говорит сама за себя.
И вам я привел конкретный пример фактом этой реальности.
> Положим запрет есть, понятно чего не надо делать, а ЧТО делать непонятно, и КТО будет делать? Нет ответа.
Есть. Как же нет. Я там перечислил все сферы реализации ДП.
"всемерное, повсеместное практическое поддержание этого условия в экономической, политической, идеологической, юридической, образовательной, научной и культурной сферах."А контроль диктатуры пролетариата осуществлялял рабкрин, куда входили трудящиеся разных специальностей, прошедших специальную подготовку. А у Ленина есть целый труд, посвященный рабкрину ( ... )
Reply
И какое мое понимание вы опровергаете?
Если серьезно, мне стало понятно в чем разногласие. Ваше определение ДП - "...запрет на любую форму эксплуатации.." это один из аспектов развитого коммунизма.
Но коммунизм - это ЦЕЛЬ, а диктатура пролетариата - это СРЕДСТВО достижения коммунизма. Вы перепутали цель и средство достижения этой цели.
Да при коммунизме ВСЕ трудящиеся будут осуществлять управление.
Не будет эксплуатации. Но для достижения этой цели необходима диктатура пролетариата.А это, согласно ленинскому определению, власть фабрично-заводских рабочих.Еще раз повторяю, это не я так решил.Это Ленин.
Reply
Нет, это Вы так определили. А интеллигент Ленин практически осуществлял диктатуру пролетариата.
Первый состав Совнаркома СССР был утверждён на 2-й сессии ЦИК СССР 6 июля 1923 года:
Председатель - В. И. Ленин
Заместители председателя: Л. Б. Каменев, А. И. Рыков, А. Д. Цюрупа, В. Я. Чубарь, Г. К. Орджоникидзе, М. Д. Орахелашвили
Народные комиссары общесоюзных наркоматов: по иностранным делам - Г. В. Чичерин, по военным и морским делам - Л. Д. Троцкий, внешней торговли - Л. Б. Красин, путей сообщения - Ф. Э. Дзержинский, почт и телеграфов - И. Н. Смирнов
Народные комиссары объединённых наркоматов: ВСНХ - А. И. Рыков, продовольствия - Н. П. Брюханов, труда - В. В. Шмидт, финансов - Г. Я. Сокольников, Рабоче-Крестьянской инспекции - В. В. Куйбышев.
Кто из перечисленных был "заводской и фабричный рабочий"? ;)
Reply
При чем у Ленина о власти вообще ничего не сказано.
Диктатура пролетариата, если перевести это латинское, научное, историко-философское выражение на более простой язык означает вот что: только определенный класс, именно городские и вообще фабрично-заводские, промышленные рабочие, в состоянии руководить всей массой трудящихся и эксплуатируемых в борьбе за свержение ига капитала
Оппонент сам придумал за Ленина нелепицу, что де власть только у заводских рабочих. При том, в советском правительстве были и выходцы из рабочих и крестьян и из дворян. И в советы по стране входили все трудящиеся, а не только фабричные рабочие. И в партию вступали крестьяне, до 25% состава на конец 20-х
Reply
Обычное дело читать написанное, толковать его по-своему, и верить в толкование без оглядки на объективную реальность.
Reply
Вы понимаете смысл читаемых строк? У Ленина не про ВЛАСТЬ, а про УПРАВЛЕНИЕ. Вы не отличаете наемного менеджера управленца от ВЛАСТИ капитала? Кто властвует? Управленец или СОБСТВЕННИК?
ВЛАСТЬ у Ленина это диктатура пролетариата и беднейшего крестьянства, то есть всех слоев трудящихся. Это советы РАБОЧИХ, советы КРЕСТЬЯН (сельсоветы). А фабрично-заводские рабочие УПРАВЛЕНЦЫ, руководители по организации общественного производства без эксплуататоров ( ... )
Reply
Ни в коем случае.
Советское государство официально именовало себя «диктатурой пролетариата» после Октябрьской революции 1917 года. Первая конституция Советской России, принятая в июле 1918 года и названная «конституцией переходного момента», провозглашала своей основной задачей «установление диктатуры городского и сельского пролетариата и беднейшего крестьянства в виде мощной Всероссийской Советской власти в целях полного подавления буржуазии…».Ленинская Конституция РСФСР ( ... )
Reply
Leave a comment