"Многие встали на защиту Попова М.В., дескать все верно сказал" _____
В этой лекции Попов классифицирует людей по положению в производстве. 1.Капиталисты 2.Пролетариат 3.Средний класс("мелкий хозяйчик,работающий на рынок")
Он не разобрался с не промышленными работниками. Служащие у него не пролетарии. Интеллигенция, то есть работники умственного труда (инженеры, ученые и т.п.) тоже. Пролетарии у него только фабрично-заводские рабочие. Он дает основной расклад общества на конец 19 века. А сегодня структура занятости изменилась.
Ну если Попов делит людей на классы по положению в производстве,то и инженеры у него тоже пролетарии.Они ведь не имеют средств производства в ч.с.,а нанимаются к капиталисту.
Там у Попова есть путаница из-за тактики большевиков в русской революции. Он, как мне кажется, её не вполне понял. Большевики делали ставку не на ВЕСЬ пролетариат, а на фабрично-заводских рабочих, как самых организованных и сплоченных пролетариев того времени. На этом основании дальше у теоретически слабых марксистов пошла путаница, они отождествляли пролетариев только с заводскими рабочими. Хотя у того же Ленина это и рабочие и служащие и прислуга и сельский пролетариат и т.п.
> Они ведь не имеют средств производства в ч.с.,а нанимаются к капиталисту.
Это теоретически верно и практически понятно. Но вот у Попова пролетариев в стране миллионов 20. Он как-то считал в одном ролике. Хотя экономически активного населения 70 млн., исключая капиталистов и мелкую буржуазию, пролетариев миллионов 60. Вот Попов и "подарил" 40 млн. пролетариев непонятно кому. Троцкистская ошибка. Троицкий разбрасывался крестьянами, а Попов вот львиную долю пролетариев выбрасывает из рабочего класса.
" Большевики делали ставку не на ВЕСЬ пролетариат, а на фабрично-заводских рабочих, как самых организованных и сплоченных пролетариев того времени
( ... )
"До слёз просто..." ______ А что такого слезливого я сказал? Попов изучает марксизм с тех пор,когда нас с тобой ещё на свете не было.Изучил не только Маркса,но и Энгельса,Ленина,Сталина.Причем,не прлсто изучил,а написал книги по марксизму.
Попов,кмк, вполне убедительно объяснил,что рабочий - это тот,кто занимается материально-производительным трудом НЕПОСРЕДСТВЕННО. Т.о. водитель,перевозящий грузы(дрова,уголь,всякую нужную хрнь) является рабочим.Между ним и предметом труда есть только механизм. Деятельность же водителя троллейбуса направлена не на предмет природы,а на человека. Можно,конечно,человека отнести к предметам природы и обсмеять Попова,но что-бы "до слез..."...
> Попов изучает марксизм с тех пор,когда нас с тобой ещё на свете не было.
Это очень плохо. В науке авторитет - истина, а не личность. Надо брать и самостоятельно читать первоисточники.
> Деятельность же водителя троллейбуса направлена не на предмет природы,а на человека.
А когда водитель перевозит грузы, на что направлен его труд? Разве не на удовлетворение потребностей иных людей? Всякий общественно-полезный труд осуществляется в интересах иных людей.
"Это очень плохо. В науке авторитет - истина, а не личность. Надо брать и самостоятельно читать первоисточники." _______ Михаил,я полностью согласен,что надо самостоятельно читать первоисточники. Но ведь речь то шла не про меня,а про Попова и про его,а не мою начитанность.
"А когда водитель перевозит грузы, на что направлен его труд? Разве не на удовлетворение потребностей иных людей? Всякий общественно-полезный труд осуществляется в интересах иных людей." ___________ Тут ключевое слово - непосредственно. Троллейбусник возит непосредственно людей. Перевозчик грузов удовлетворяет потребности людей опосредованно. С тем,что всякий общ.-полезный труд осуществляется в интересах людей никто и не спорит.
"Попов порет чушь. А вы ему вторите." _______ Я же сказал,что хочу разобраться.Потому и вторю Попову,чтобы услышать контрдовод.
Что-то я запутался. Вот В.И.Ленин пишет: "А кто такие эти миллионы и десятки миллионов? Большей частью мелкие хозяйчики, мелкие буржуа, люди, стоящие посредине между капиталистами и наемными рабочими." Получается,что эти "десятки миллионов" - есть класс. Т.к. "классы - это большие группы людей...". "Стоящие посредине" - средний класс. Причём, мелкие буржуа имеют наёмных работников,но живут преимущественно за счёт своего труда и труда своей семьи. Они уже не самозанятые,т.к. самозанятые не имеют наёмных работников. В БСЭ определпния самозанятости не нашёл.Нашёл в Википедии.А там говорится,что если самозанятый наймет кого-то,то станет предпринимателем,т.е. мелким буржуем.
Стоящие посередине - самозанятые. А не "средний класс". Средний класс - это буржуазная обманка, под которым принято понимать срез общества со средним доходом, т.е., у которых зарплата равна средней по стране.
> . "классы - это большие группы людей...".
Нет. Это классы общественно-производственных отношений (ОПО). Вы можете в одних ОПО быть пролетарием, а в иных ОПО самозанятым. Например, каждый день ходите на работу к капиталисту, а по выходным делаете ремонт квартир, наняв в помощники пару жителей Средней Азии или и вовсе сам. В первом случае вы пролетарий, во втором - самозанятый мелкобуржуйчик.
_____
В этой лекции Попов классифицирует людей по положению в производстве.
1.Капиталисты
2.Пролетариат
3.Средний класс("мелкий хозяйчик,работающий на рынок")
https://m.youtube.com/watch?v=crPHDhLSiPo
В чём его ошибка,если она есть?
Reply
Reply
Reply
> Они ведь не имеют средств производства в ч.с.,а нанимаются к капиталисту.
Это теоретически верно и практически понятно. Но вот у Попова пролетариев в стране миллионов 20. Он как-то считал в одном ролике. Хотя экономически активного населения 70 млн., исключая капиталистов и мелкую буржуазию, пролетариев миллионов 60. Вот Попов и "подарил" 40 млн. пролетариев непонятно кому. Троцкистская ошибка. Троицкий разбрасывался крестьянами, а Попов вот львиную долю пролетариев выбрасывает из рабочего класса.
Reply
Reply
> В одном ролике Попов даже приводит пример - водитель грузовика,везущий дрова - это рабочий,а водитель автобуса,везущий людей на работу - не рабочий.
До слёз просто...
Reply
______
А что такого слезливого я сказал?
Попов изучает марксизм с тех пор,когда нас с тобой ещё на свете не было.Изучил не только Маркса,но и Энгельса,Ленина,Сталина.Причем,не прлсто изучил,а написал книги по марксизму.
Попов,кмк, вполне убедительно объяснил,что рабочий - это тот,кто занимается материально-производительным трудом НЕПОСРЕДСТВЕННО.
Т.о. водитель,перевозящий грузы(дрова,уголь,всякую нужную хрнь) является рабочим.Между ним и предметом труда есть только механизм.
Деятельность же водителя троллейбуса направлена не на предмет природы,а на человека.
Можно,конечно,человека отнести к предметам природы и обсмеять Попова,но что-бы "до слез..."...
Reply
Это очень плохо. В науке авторитет - истина, а не личность.
Надо брать и самостоятельно читать первоисточники.
> Деятельность же водителя троллейбуса направлена не на предмет природы,а на человека.
А когда водитель перевозит грузы, на что направлен его труд? Разве не на удовлетворение потребностей иных людей? Всякий общественно-полезный труд осуществляется в интересах иных людей.
Попов порет чушь. А вы ему вторите.
Reply
Надо брать и самостоятельно читать первоисточники."
_______
Михаил,я полностью согласен,что надо самостоятельно читать первоисточники.
Но ведь речь то шла не про меня,а про Попова и про его,а не мою начитанность.
"А когда водитель перевозит грузы, на что направлен его труд? Разве не на удовлетворение потребностей иных людей? Всякий общественно-полезный труд осуществляется в интересах иных людей."
___________
Тут ключевое слово - непосредственно.
Троллейбусник возит непосредственно людей.
Перевозчик грузов удовлетворяет потребности людей опосредованно.
С тем,что всякий общ.-полезный труд осуществляется в интересах людей никто и не спорит.
"Попов порет чушь. А вы ему вторите."
_______
Я же сказал,что хочу разобраться.Потому и вторю Попову,чтобы услышать контрдовод.
Reply
Reply
Есть самозанятые.
Reply
Reply
Reply
Вот В.И.Ленин пишет:
"А кто такие эти миллионы и десятки миллионов? Большей частью мелкие хозяйчики, мелкие буржуа, люди, стоящие посредине между капиталистами и наемными рабочими."
Получается,что эти "десятки миллионов" - есть класс. Т.к. "классы - это большие группы людей...".
"Стоящие посредине" - средний класс.
Причём, мелкие буржуа имеют наёмных работников,но живут преимущественно за счёт своего труда и труда своей семьи.
Они уже не самозанятые,т.к. самозанятые не имеют наёмных работников.
В БСЭ определпния самозанятости не нашёл.Нашёл в Википедии.А там говорится,что если самозанятый наймет кого-то,то станет предпринимателем,т.е. мелким буржуем.
Вот я и поплыл с этими определениями.
Reply
Средний класс - это буржуазная обманка, под которым принято понимать срез общества со средним доходом, т.е., у которых зарплата равна средней по стране.
> . "классы - это большие группы людей...".
Нет. Это классы общественно-производственных отношений (ОПО).
Вы можете в одних ОПО быть пролетарием, а в иных ОПО самозанятым. Например, каждый день ходите на работу к капиталисту, а по выходным делаете ремонт квартир, наняв в помощники пару жителей Средней Азии или и вовсе сам.
В первом случае вы пролетарий, во втором - самозанятый мелкобуржуйчик.
Вот тут я об этом писал.
>Причём, мелкие буржуа имеют наёмных работников,но живут преимущественно за счёт своего труда и труда своей семьи.
В таком случае они уже живут за счет эксплуатации, ибо присваивают прибавочную стоимость - капиталисты.
Reply
Reply
Leave a comment