"лежачих не бьют"

[irielia]

Сейчас заговорили с Никитой о слове "дремучий" и потом какое-то время развлекались поиском подобных отглагольных прилагательных: колючий, пахучий, горячий, смердячий, сидячий, стоячий, писучий... которые некогда совмещали значения причастий и прилагательных, пока не были вытеснены из причастий старославянскими формами и образованными по аналогии -

Comments

[amaxobius]

Меня заинтересовал как раз термин "дремучий". Интересно, какие же вы с Никитой (пардон, мне пока не знакомым) придумали объяснения этимологии этого прилагательного/причастия. По-моему, то чо написано Фасмером и дополнено Трубачевым, не способно выдержать даже малого прикосновения критики. И никак не может объяснить, почему у Пушкина, например, наряду с "дремучим лесом" встречается еще и "дремучий лист". В те времена, кажется слово "дремучий" в переносном смысле (по отношению к людям с отсутствующим или очень низким IQ) не применялось совершенно. Есть у вас соображения на сей счет?

[irielia]

Но это же совершенно прозрачно - такое же бывшее древнерусское причастие, как колючий, горячий, пахучий и проч., закрепившееся в значении прилагательного, в то время как форма причастия от глагола "дремать" стала образовываться по старославянскому образцу - "дремлющий". "Дремучий" буквально - дремлющий, неподвижный. А дальше уже прямое значение отвалилось за ненадобностью, остались только переносные.
В лесу, по-настоящему глухом, мало ветра, ветки почти неподвижны, все застыло. И лист дремучий тоже - застывший лист, когда "не дрожат листы".
Что касается переносного значения - "темный, ничего не знающий" - то как раз в этой сфере часты "лесные" ассоциации: "дуб", "дубина", "живет в лесу, молится колесу".

[egor_13]

Мне кажется, тут всё не настолько просто, насколько очевидно, налица какая-т омонимия (причем, возможно, не в том месте, где она как бы тоже очевидна)... ;)

[irielia]

а какая конкретно омонимия? дремучий-глухой и дремучий-невежда?Похоже, я чего-то не замечаю.

Кстати, вспомнилось о неподвижной, безветренной погоде как "дреме природы":

1) летний зной - "И всю природу, как туман, дремота жаркая объемлет, и сам теперь великий Пан в пещере нимф спокойно дремлет"

2) зима - "Околдован невидимкой, дремлет лес под сказкой сна"...

Антициклон, в общем;-))

[egor_13]

корень, выглядящий как (или примерно как) "дрем" с двумя разными, не связанными друг с другом значениями.

[egor_13]

или два разных слова, может быть, ранее меньше похожих друг на друга, но остатки которых ныне сошлись в одинаковый "дрем"

ч.т.д.

[amaxobius]

Значит, вы согласны с тем, что у Фасмера/Трубачева полный абсурд: "дремучий" возводится к греч. drios (дерево). У меня есть еще и некоторые наблюдения основанные на изучении фольклорных текстов, где дремучим лес называется из-за того, что навевает дрёму, с которой надо бороться, а то проворонишь волшебныый иванов цвет (жар-цвет, черную папороть), и им завладеют черные силы, насылающие эту самую дрёму.

Re: ч.т.д.

[irielia]

простите, а где такое у Фасмера? Я этого не видела.

Интересно было бы почитать эти тексты.

Re: ч.т.д.

[amaxobius]

У Фасмера это s.v. дром, правда, там возводится не к греч. drios, а к dryma (я по памяти писал, и память подвела), но все одно. Если же Вас заинтересовали фольклорные тексты, см. пожалуйста мою статью "Семантика keraynoi и farmakon в греческой иконографии и мифологии" ("Материалы научной конференции "Випперовские чтения-1985", вып. XVIII. Жизнь мифа в античности. Ч.1." М.,1988, с.173-199).[Только там слова keraynoi и farmakon написаны по-гречески, чего я не могу воспроизвести в письме].

Re: ч.т.д.

[irielia]

Извините, давно не заходила в этот блог, не поблагодарила. А эта статья есть в сети?