Реальность утопии

[iouripopov]

По следам одной из предыдущих заметок я собирался вернуться к вопросу: Какие формы может принимать общество с учетом того, что всегда будут люди, которые хотят для себя только роли винтиков - сытых, достойных винтиков.

Comments

[magis_amica]

Соединить коммунизм с капитализмом? Бред.

[iouripopov]

Это стоит рассмотреть даже в качестве бредовой идеи. Время ее отвергнуть у нас ведь есть? Просто коммунизм не может измеряться уровнем потребления. Он, на мой взгляд, измеряется уровнем коллективности и амбициозностью решаемых обществом задач. Но ведь есть врожденные индивидуалисты. В работе "Горе и гений" для решения проблемы индивидуалистов предлагаются евгенические заходы, что не ново для утопий вообще. Город Солнца в этом плане еще круче. Не думаю, что такие заходы движение в правильном направлении.

[magis_amica]

Вы действительно не понимаете, что коммунизм и капитализм несовместимы?

[iouripopov]

Ну не дело просто сыпать утверждениями. Покажите, что Вы имеете в виду под несовместимостью? О каком капитализме речь? Он такой разный. Наличие ИП - капитализм и наличие глобальных финансовых корпораций - капитализм. Вы же понимаете, что допуская первое, я не категорически отвергаю второе. Просто произнести слово капитализм, и таким образом заклеймить - неверно. Это заведомое упрощение.

[magis_amica]

ИП - это что?

[iouripopov]

ИП - Индивидуальный предприниматель.

[magis_amica]

Индивидуальное предпринимательство порождает мелкобуржуазное сознание.

[iouripopov]

Я допускаю, что ошибаюсь, предлагая подобный симбиоз. Но, в процессе дискуссии правильно было бы более четко увидеть свою позицию сторонникам "несовместимости". Вглядевшись в такую картину, я могу и изменить свое мнение. Но надо бы это картину нарисовать, хотя бы набросать.
А Вы пока ни о коммунизме не сказали ничего, ни о капитализме. Если для Вас коммунизм - это "каждому по потребностям", то у нас, вообще, дискуссии не получится. Ну тогда хотя бы скажите, что мое понимание коммунизма не совпадает с Вашим. Ну и обсуждать тогда нечего.

[magis_amica]

Коммунизм - это прежде всего общественная собственность на средства производства.

[iouripopov]

Тогда мы с Вами не договоримся по этому вопросу. Это не только недостаточное условие, оно может быть еще и не необходимым, если говорить о нем в полном объеме. Спор о домашней утвари выносит мозг. Считать ли дрель средством производства или нет. Я наблюдал такие споры.

[magis_amica]

Вы просто уходите от обсуждения. О дрели никто не говорит. Частная собственность на средства производства означает эксплуатацию наемных работников.

[iouripopov]

А у меня впечатление, что Вы уходите от обсуждения. Для меня коммунизм одно, для Вас другое. Как будем обсуждать?

[magis_amica]

Ну, если ваш коммунизм совместим с частной собственностью на средства производства, то это не коммунизм.

[iouripopov]

Мне понятна Ваша позиция. В данный момент она мне не кажется конструктивной, даже если в пределе Вы может и правы.

[iouripopov]

В любом случае я рекомендую Вам ознакомиться со статьей Циолковского "Горе и гений".

[tacada]

Еще Лафарг говорил о первобытной буржуазности. Отдельная семья с отдельным жильем - кстати тоже элемент буржуазности. Вы готовы избавиться от института брака? Общие супруги, общие дети? По-хорошему это и есть коммунизм 100%. Речь идет об ограничении буржуазных элементов, а не о совместимости. Не было еще в истории четкого разграничения формаций. Капитализм сосуществовал вместе с феодализмом в одну и ту же эпоху.