Во что я верю

[igorzhukov]

Давно хотелось записать и как-то систематизировать вещи, которые объединяют меня и моих друзей, которые кажутся банальными и не нуждающимися в проговаривании, но иногда неожиданно оказываются совсем неочевидными для нового знакомого. То есть написать нечто вроде нашего манифеста, или программы, или FAQ.

Но круг друзей - понятие немного размытое,

Comments

[1917_aaa_2010]

Всё красиво, всё правильно, только живём СЕЙЧАС, а про сейчас НИКТО говорить НЕ МОЖЕТ и это очень странный, но и интересный факт - теория о светлом будущем ничто ибо в настоящем все теоретики своим же мечтам почти никогда не соответствуют.

[igorzhukov]

Не могу понять, при чём тут "теоретики". Пост - про смысл той работы, которая как раз ведётся сейчас.
Если Вы про то, что 26-й пункт не расшифрован - то см., например, сюда:
http://www.formulo.org/ru/about-us/
http://agora.len.su/viewtopic.php?f=17&t=1504

[1917_aaa_2010]

А при том, что реальность у желанию "давайте жить дружно" (с) никоим образом не относится.
По ссылкам прошлась - замечательный досуг для детей и программы для роста детей. Только будущее это не изменит, в другом проблемы - не во внешней форме устройства, а с сути сущностей человеков.

[igorzhukov]

Мой-то опыт (и не только мой) показывает, что именно в подобных "программах для детей" что-то как раз происходит с "сущностью человеков". Перестает их почему-то устраивать то, что они видят вокруг себя...
Тогда как многие другие виды деятельности, вроде бы внешне очень эффектные и как бы "реальные", эту сущность вовсе не затрагивают.

Ну а что предлагаете Вы?

[1917_aaa_2010]

Да ничего с сущностью не происходит. НИЧЕГО!
Если обратиться к фактам без мечты и эмоций, то факты, тот самый опыт всех и говорит про то, что все эти мероприятия дают лишь приятные воспоминания участникам сих процессов в их будущем, когда они состарятся.
Как бы не были воодушевлены люди в детстве своём, они крайне редко становятся созидателями, МЕНЯЮЩИЕ МОРАЛЬНУЮ СОСТАВЛЯЮЩУЮ и практически всегда легко вливаются в уже имеющееся настоящее КАКИМ БЫ ОНО НЕ БЫЛО. Всё это из-за наученности в это счастливое детство говорить правильные слова, но только говорить, прикрывая ими всё во всём и всегда.
Это не пессимизм, а факты - будь иначе, своими руками бы свою же среду обитания никто бы не уничтожал!

Что предлагаю я?
Могу и предложить, например, простейшую вещь, но невозможную в исполнении (никто не осилил, НИКТО) - это составить азбуку из основополагающих понятий. Например, государство это КТО? Я не про функции государства, которые все начинают перечислять, а про главное: кто эти функции рождает, выполняет и за их результат ответственен.

[igorzhukov]

"Будь иначе, никто бы..."
В том-то и дело, что нужно, кроме прочего, количество. Коммунарское движение было слишком малочисленным, а потом с середины 60-х началась волна профанации, когда пошла распространяться пустая оболочка, копироваться отдельные формы (и вот тут продуктом служили именно "приятные воспоминания"). Но это никак не перечёркивает усилия и результаты тех, кто всё делал по-настоящему, и от кого дотянулась ниточка до дня сегодняшнего

[1917_aaa_2010]

Было бы смешно если б не было так трагично.

1) пример с количеством уже был - сов страна и её последствия, но о том вспоминать не любят.

2) вся эта деятельность не что иное как развлечение сытых.

3) "Ну а государство - оно всё-таки вторично"
. "они могут создать нужное им государство (если, конечно, им оно вообще понадобится)"

и где логика? Вы не способны даже ответить нужно оно или не нужно, а ответ на это как раз в формулировке что такое государство! Вообразите эту мечту без государства - стада людей-человеков не организованных в структуру государства (общинного, раб кап соц комм формации) не иначе как манной небесной питаться будут, но и тогда им боженька нужен что эту самую манну даст.

Развлекайтесь дальше, ни на что реальное здесь видать не способны - СЛАБО! Жаль, сначала показалось иное.

[igorzhukov]

> 1) пример с количеством уже был - сов страна и её последствия, но о том вспоминать не любят.

Просто ситуация слишком неоднозначна. До сих пор есть слишком много ответов на вопрос, почему рухнул СССР. И одна из версий ответа - как раз-таки нехватка количества людей с коммунистическими убеждениями. Людей, способных понимать, удерживать и направлять происходящее

[1917_aaa_2010]

Забавно говорить по пунктам, ну ладно, по пунктам так по пунктам

[igorzhukov]

Я уж думал, Вы не ответите. Действительно, всё менее понятно, есть ли точки для соприкосновения. Ну а сейчас Вы даже явно пишете: «…параллельные вселенные и потому им никогда не дано пересечься…» Я, конечно, принадлежу к 95%-ному большинству, которое «органично трудится в настоящем мире», Вы - к параллельному «обществу без паразитизма». Каким может быть (для Вас) предмет для разговора? Лично мне очень интересно узнать, как живёт общество без паразитизма, у меня есть к Вам вопросы. Но для Вас даже отвечание на мои вопросы (про ВАШУ систему взглядов и ВАШУ деятельность) - это «вступить в мои ряды и попусту тратить время

[1917_aaa_2010]

Сначала на счёт быстрых ответов - их от меня быть не может, т.к. банально на то времени нет, выспаться уже давно не успеваю, потому ответы от меня будут пренепременно, но когда я и сама не знаю. И вообще, мало ли что может произойти, например, у нас был осенью кап ремонт крыши и отрезали интернет аж на две недели

[igorzhukov]

У меня тоже всё непросто со свободным временем, отвечать буду урывками, но постараюсь на всё ответить

[1917_aaa_2010]

ПРО ТО ЧЕМ Я ПРАКТИЧЕСКИ ЗАНИМАЮСЬ

[igorzhukov]

Вот Вы пишете: «Проблема в том, что абсолютное большинство сограждан уважает (без кавычек) ВСЕХ "успешных" и им безразлично на чём они деньги делают. С этим я НИЧЕГО не могу поделать - люди-человеки сошли с ума, увы, и лечиться не хотят.» Каким образом Вы предлагаете «там, где живём, элементарный порядок навести». Мы можем пытаться навести порядок на каком-то участке, как говорится, «подмести перед своим домом». Перед своим домом (в узком смысле) это нетрудно, но там, где это затрагивает интересы сильных - возможности сугубо ограничены. В сугубо коррумпированном государстве на месте отрубленной головы вырастает такая же новая (или две). И это не значит, что этого не надо делать. Это НАДО ДЕЛАТЬ - но понимая, что нужно делать и нечто другое, способное в перспективе изменить систему в целом. И люди это делают, занимаясь кто политикой, а кто - педагогикой

[1917_aaa_2010]

И О ГОСУДАРСТВЕ

[igorzhukov]

Я же согласился, что правила у любого сообщества людей должны быть. Только разница в том, чтобы заставляет подчиняться правилам: страх репрессий или совесть и стремлением заботиться о другом. Если второе, то слово "стадо" в любом случае неприменимо. Это общество, которое для удобства взаимодействия создаёт необходимые правила. Если так удобно, давайте в любом случае организованное сообщество, где есть законы или правила называть государством. Думаю, вопрос закрыт.