Comments | igorzhukov: Во что я верю

igorzhukov

Во что я верю

Nov 06, 2025 14:17

Давно хотелось записать и как-то систематизировать вещи, которые объединяют меня и моих друзей, которые кажутся банальными и не нуждающимися в проговаривании, но иногда неожиданно оказываются совсем неочевидными для нового знакомого. То есть написать нечто вроде нашего манифеста, или программы, или FAQ.

Но круг друзей - понятие немного размытое, ( Read more... )

субкультура, вера, geburtstag

Comments 29

alien3 March 14 2012, 16:06:26 UTC

Игорь, я попробую также обобщить во что же верю я - и, по итогам, напишу мнение о твоём тексте.

igorzhukov March 14 2012, 20:29:19 UTC

Спасибо, Саша! Кстати, обратите внимание, что пошёл процесс работы над коллективным текстом у нас на форуме, включайся, если хочешь.

erpyliova March 16 2012, 17:19:03 UTC

В целом, я бы с идеями, сформулированными в тексте, солидаризовалась. Всего пара замечаний и комментариев ( ... )

igorzhukov March 17 2012, 11:38:56 UTC

Света, спасибо за интересный комментарий, попробую ответить по пунктам:

1. Насчёт конкретики - это специально так. Мне кажется, её трудно придумать "глядя из сегодня". И не очень необходимо создавать сейчас детализированный образ мира будущего. Вот что я писал когда-то в письме:

"... чтобы попасть в какую-то точку, можно либо очень четко видеть конечную цель, либо очень хорошо выбрать направление движения. Чтобы попасть на южную оконечность острова, не обязательно иметь карту и знать, что там на юге; вместо этого можно лишь идти все время на юг, ориентируясь по солнцу. (Да, можно попасть в болото, которое имеющий карту обойдет стороной, но по-моему - пока! - до горизонта путь «на солнце» открыт ( ... )

igorzhukov March 17 2012, 11:55:23 UTC

2. Что значит «"технически" она может быть какой угодно».
Это значит, что по сути всё будет общим и направленным на благо всех. Но как рабочие управленческие механизмы могут использовать, например, какие-то элементы рынка. Получение "прибыли" может быть условно выбранной целевой функцией, под которую будет оптимизироваться производство.

3. Последний тезис - "пытаться достигнуть слияния <...> в настоящий момент не стоит" - я пока не понимаю. Что Вы имеете в виду под слиянием ( ... )

erpyliova March 17 2012, 20:35:07 UTC

Спасибо за разъяснения! По поводу "слияния": видимо, я действительно не совсем правильно поняла Вашу мысль. С приведенными Вами в окончании пунктами а) и б) согласна полностью :) Может быть, не до конца верю, что современных коммунаров возможно убедить в неизбежности соприкосновения с политикой в случае последовательной реализации своих идей - но, безусловно, разговаривать и обсуждать стОит.

1917_aaa_2010 February 9 2014, 16:19:52 UTC

Всё красиво, всё правильно, только живём СЕЙЧАС, а про сейчас НИКТО говорить НЕ МОЖЕТ и это очень странный, но и интересный факт - теория о светлом будущем ничто ибо в настоящем все теоретики своим же мечтам почти никогда не соответствуют.

igorzhukov February 9 2014, 17:08:12 UTC

Не могу понять, при чём тут "теоретики". Пост - про смысл той работы, которая как раз ведётся сейчас.
Если Вы про то, что 26-й пункт не расшифрован - то см., например, сюда:
http://www.formulo.org/ru/about-us/
http://agora.len.su/viewtopic.php?f=17&t=1504

1917_aaa_2010 February 9 2014, 18:39:57 UTC

А при том, что реальность у желанию "давайте жить дружно" (с) никоим образом не относится.
По ссылкам прошлась - замечательный досуг для детей и программы для роста детей. Только будущее это не изменит, в другом проблемы - не во внешней форме устройства, а с сути сущностей человеков.

igorzhukov February 9 2014, 18:44:54 UTC

Мой-то опыт (и не только мой) показывает, что именно в подобных "программах для детей" что-то как раз происходит с "сущностью человеков". Перестает их почему-то устраивать то, что они видят вокруг себя...
Тогда как многие другие виды деятельности, вроде бы внешне очень эффектные и как бы "реальные", эту сущность вовсе не затрагивают.

Ну а что предлагаете Вы?

Thread 16

masha_vin August 14 2014, 10:06:22 UTC

Почему-то нигде (на сайте) не нашла отсылок к Макаренко, может, невнимательно смотрела?
Макаренко сейчас можно читать намного в большем объёме, чем раньше.
Кроме того, можно ознакомиться с его биографией, очень интересная судьба, хотя и трагическая.
Цитаты, которые слышу, в большинстве своём перевраны. Такое ощущение, что его либо совсем не читали - просто штампы друг другу пересказывают, либо читали во время учёбы, выборочно.
Или может быть человечеству-семье ни к чему трудные подростки там всякие. У них с энергией дружбы действительно не очень.
Я вот верю, что Макаренко был на верном пути, и если бы его в своё время слушали, сейчас бы уже города на Марсе строили.
Несмотря на его отношение к религии, но тут, мне кажется, всё тоже неоднозначно. Мужчинам вообще вера даётся сложнее, а в то время церковь себя дискредитировала, конечно.

igorzhukov August 16 2014, 18:26:58 UTC

Действительно, нет отсылок к Макаренко, но просто потому что это сложная тема и я, например, не чувствую себя достаточно компетентным. (Действительно, я читал его давно и мало.)
Я знаю, что есть разные точки зрения: от той, что система Иванова непосредственно основана на идеях Макаренко, до той, что упоминать Макаренко тут неуместно, потому что (несколько утрируя) у Макаренко реальная жизнь, а у Иванова - игра.

masha_vin August 18 2014, 06:44:58 UTC

Игорь, спасибо за ответ и добавление в друзья ( ... )

masha_vin August 18 2014, 08:35:36 UTC

Конечно же, захотелось привести цитату. Прочитала ещё раз Вашу "программу", потом запомнившиеся места у М. - ну тяжко же его после Вас читать. Хочется обобщений, а у него подробный разбор, с примерами, ничего такого "в трёх словах" нету. Зато результаты были, в которые никто не верил (это, так сказать, к п. 16 ( ... )

livejournal August 2 2017, 05:33:36 UTC

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal северного региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.