Comments | igor734: "We hold these truths to be self-evident..."

igor734

"We hold these truths to be self-evident..."

Jul 03, 2009 16:04

На прошлой неделе в одной из дискуссий по поводу недавних иранских выборов один из защитников Ахмадинежада высказал интересные мысли, ИМХО являющимися аксиомами, на которых строится мировоззрение некоторых лоялистов современной российской "суверенной демократии":

http://rusanalit.livejournal.com/736531.html?thread=15779091#t15779091

Наиболее, с моей ( Read more... )

права человека, Россия, узелок на память, политика

Comments 11

kouzdra July 4 2009, 11:26:22 UTC

Лоялизм образца прутковского "проекта о введении единомыслия в россии" - есть, конечно (хотя там комплексно - еще вера в непогрешимость Высших Властей, всепобеждающую мощь атомной бомбы и т.п.). Но не так уж много - слишком анекдотичное воззрение.

Сторонников вашей точки зрения видимо примерно столько-же. А наиболее распространенная концепция государства - как сегодня было сформулировано в ленте - "наиболее авторитетная организованная преступная группа, крышующая терриорию" - суверенная в том смысле, что сама уже ни под кем не ходит.

Кстати - весьма здравая концепция, только права человека к ней никаким боком не прилаживаются (хотя почему - "понятия"). Лоялизм вышеописанного образца - вполне очевидно позиция кандидата в шестерки.

igor734 July 5 2009, 21:42:31 UTC

Я, все-таки, немного не о том, как граждане рассматривают государство (тем более - какое-то конкретное государство), а что люди думают о природе своих прав - это права, неотделимые от человека или привелегии, даруемые властью. В зависимости от этого ответа, та же концепция государства как "наиболее авторитетная организованная преступная группа, крышующая терриорию", по идее, может восприниматься сторонниками разной версии по разному. Причем эти разные восприятия будут каждое по своему вполне здравые, т.к. вполне логически непротиворечивые, просто основываются на разных аксиомах.

kouzdra July 5 2009, 21:50:25 UTC

Тут я могу сказать только за себя - для меня мои права выражаются двумя похожими формулами - "в борьбе обретешь ты право свое" AKA "берите столько суверенитета, сколько сможете унести".

То есть, что права - это следствие баланса сил, а не их причина.

kouzdra July 5 2009, 21:56:06 UTC

PS: И конкретно сами права - просто некоторая формализация сложившейся и опирающейся на силу социальной практики. Которую всегда можно попытаться подвинуть в свою пользу - что imho в США и происходит постоянно.

Thread 9

allena2007 August 31 2009, 18:07:14 UTC

Нда. Не Вы не правы, ни те, кто у Вас в посте "прописаны")))
Есть такое понятие - русская ментальность, цивилизационная парадигма, так сказать...
Лучше всего она выражена в народном присловье, что жить надо не по закону, а по СОВЕСТИ.
О как! Сюда же мы можем приплюсовать пословицу о законе, кторой - что дышло)))
А означает это понятие - общественное (общинное) сознание, где правила поведения и чести нигде не прописаны, но наказание за них более суровое, чем за писанные законы.
Отсюда и пляшите в своих размышлениях. Ага.

igor734 August 31 2009, 18:54:51 UTC

Есть такое понятие - русская ментальность, цивилизационная парадигма, так сказать...

Дык, и хотелось бы понять эту "парадигму" :)

Лучше всего она выражена в народном присловье, что жить надо не по закону, а по СОВЕСТИ.
О как! Сюда же мы можем приплюсовать пословицу о законе, кторой - что дышло)))

У меня, между прочим, тоже не о законе. Цитируемый американский документ - это ведь не закон, т.е. никакой юридической силы он не имеет. Это именно что "декларация" - т.е. объявление, формулирование тех принципов, которые колонисты в те времена вкладывали в понятие "справедливость", "жить по совести". Законы появились намного позже, и уже при их принятии пытались руководствоваться Декларацией (насколько получилось - это уже другой вопрос, но ИМХО, в целом - получилось).

А означает это понятие - общественное (общинное) сознание, где правила поведения и чести нигде не прописаны, но наказание за них более суровое, чем за писанные законы.Дык, вот об этом же и вопрос - как эти неписанные общинные правила определяют такое понятие как права ( ... )