Comments | idealist_t: 33-ий проблематический бред

idealist_t

33-ий проблематический бред

Mar 09, 2014 09:43

Лысенко и пшеница на взгляд постороннего

ВведениеТема, как часто говорят, «лысенковщины» огромная. В ней сосредоточились научные, моральные, социально-исторические, этические моменты, и чтобы распутать такую тему, нужны обстоятельные исследования ( Read more... )

Проблематика

Leave a comment

Back to all threads

Почему-то "морганистам" приписывается исключительно в ext_809090 February 21 2023, 17:11:44 UTC

Почему-то "морганистам" приписывается исключительно воздействие колхицином и радиацией. А почему? Разве традиционная селекция не подтверждает генетику? Еще как подтверждает. Как мне объясняла одна пожилая дама из ВНИИССОК, лично видевшая Лысенко будучи студенткой, в работе селекционеров тогда изменилась только риторика. Надо было уметь облечь самые что ни на есть генетические методы выведения новых сортов в лысенковские словесные формы, и все. Ей пришлось изменить название своей дипломной работы в МГУ, чтобы успешно защититься и не иметь проблем. То есть люди просто "приспособились к идиоту", не желая нажить себе тяжелых проблем. Пострадали принципиальные, многие потеряли работу по специальности и вынуждены были скрываться в других сферах. Оставшиеся успешно продолжали выводить сорта, пользуясь генетикой, как путеводной звездой, но не забывая при этом ее ругать. Сам Лысенко, пытавшийся напоказ вывести сорт пшеницы по своим воззрениям за 2,5 года, потерпел сокрушительный конфуз. Та же дама рассказала интересные воспоминания по своим ( ... )

Re: Почему-то "морганистам" приписывается исключительно idealist_t February 24 2023, 08:17:37 UTC

Слово "генетика", как я понимаю, не изгонялась, о чём у Лысенко есть где-то прямое заявление. И сам Лысенко был 25 лет директором института генетики.
Но на Ваш вопрос "почему", я думаю, есть простой ответ - только "морганисты" предлагали "неестественные" способы для получения новых сортов ( ... )

Re: Почему-то "морганистам" приписывается исключительно ext_809090 February 27 2023, 20:04:31 UTC

Колхицин, радиация - это просто методы для получения новых мутаций. Колхицин до сих пор вроде по каким-то растениям при селекции применяется. И радиация тоже применяется. Но это же не единственные методы, громили-то генетику как таковую, следуя воззрениям Лысенко о том, что растения можно "воспитывать". Получается, что из-за одного метода, может быть, и не продуктивного по пшенице, разгромили науку как таковую. При этом сам Лысенко своей пшеницей тоже никого не накормил, и уж его-то "могучие планы" вообще оказались полнейшим пшиком. Нет лысенковских сортов. И как так вы пишете, будто у "вейсманистов" нулевые результаты по пшенице? Если все сорта пшеницы выведены методами классической генетики, с нулевым использованием лысенковских бредней?

Re: Почему-то "морганистам" приписывается исключительно idealist_t February 28 2023, 19:24:28 UTC

-- И как так вы пишете, будто у "вейсманистов" нулевые результаты по пшенице? Если все сорта пшеницы выведены методами классической генетики, с нулевым использованием лысенковских бредней?

Эти классические методы равно не имеют отношения к теории Вейсмана. Собственно, главный вывод бреда в том, что деятельность Лысенко не отразилась на состоянии дел с пшеницей. Ваше высказывание только подтверждает этот вывод.

Остальное, Вами сказанное, я не обсуждал. Тема эта сложная. Достаточно вспомнить, что разгром биологической науки начали деятели комакадемии ещё в середине 20-х (Серебровский, например) - прямые противники Лысенко в будущем, когда сам Лысенко ещё был студентом-заочником.

Re: Почему-то "морганистам" приписывается исключительно ext_809090 March 28 2023, 21:13:09 UTC

"вейсманисты" у меня в кавычках, как оскорбительное обозначение противников Лысенко, теория Вейсмана вообще не при чем в данном контексте ( ... )

Re: Почему-то "морганистам" приписывается исключительно idealist_t March 29 2023, 13:10:31 UTC

-- ...графики, по которым вы трактуете дело так, будто деятельность Лысенко на отразилась на состоянии дел с пшеницей, не доказывают отсутствия этого отрицательного влияния: например, не будь разгрома генетики в СССР, вполне могло бы случиться так, что советский график вдруг обогнал американский...

По этой логике можно сказать, что если мы чего то не видим, то это вовсе не значит, что его нет, так как как если бы его не было, то мы бы могли увидеть что-нибудь другое, а не то, что видим. Совершенно неопровержимое утверждение.

-- Серебровский громил биологическую науку? Серьезно? В чем же это выражалось?
Это выражалось в том, что он и его соратники по комакадемии ввели в науку новые формы "научной" дискуссии, завязанные на марксисткоподобной демагогии, создание которых потом приписали Лысенко. Это и есть погром. Нет ничего более надёжного, чтобы убить науку, как внести в науку идеологию.

Re: Почему-то "морганистам" приписывается исключительно ext_809090 April 5 2023, 17:47:24 UTC

По этой логике график просто никак не связан с Лысенко, вообще. Мы не видим ни впечатляющего роста от его достижений, поскольку достиг он ничего, ни провалов, поскольку зерновые выводил не он. Вот если взять число публикаций по проблемам генетики в научных журналах СССР - тут зависимость явно будет очень наглядной. Потому что до Лысенко генетика в СССР была на определенном уровне, а после лысенковского погрома исчезла. А то, что рост урожайности сохранился - может говорить о том, что Вавилов и его соратники заложили правильные принципы в организацию селекционной работы - при Вавилове учреждены более сотни прикладных сельскохозяйственных НИИ.
Что до Серебровского - а откуда у вас эта информация, про какую-то комакадемию? И кого тогда Серебровский громил - Лысенко? Или кого? С кем воевал-то?
Полез смотреть в вики, чего там этот Серебровский. Никаких упоминаний ни о какой комакадемии, все вузы, где учился и работал - биологические. Может, это какой-то другой с той же фамилией человек?

Re: Почему-то "морганистам" приписывается исключительно idealist_t April 8 2023, 14:27:32 UTC

Отвечу на оба Вашим коммента, так как они пересекаются ( ... )

Re: Почему-то "морганистам" приписывается исключительно ext_809090 May 10 2023, 18:38:31 UTC

Серебровский тот самый - а какой? В статье, которую вы привели, их присутствуют два. Один упоминается в качестве "диалектизатора", погибшего в ходе репрессий, и кто он такой был, я так и не понял. А генетик Серебровский своей смертью умер. Сейчас полез в вики - там есть генетик, есть палеонтолог Серебровский, оба своей смертью умерли, один от болезни после войны, второй от голода в блокадном Ленинграде, есть инженер Серебровский, того действительно расстреляли. Хоть поясните, какой тот самый-то. А то, что от брехунов нормальные ученые отбрехивались такой же марксиской чепухой - вполне нормальное оружие против идиотов. Они были образованные, и против неучей и дебилов, если уж пошла такая пьянка, легко могли выдать тысячи марксистких же контраргументов. Чем и пользовались. А неизвестность вам количества статей по генетике никак не отменяет того факта, что статей таких при Лысенко не стало вовсе. Практические селекционные науки во всех сферах, не только по зерновым культурам, потеряли возможность иметь развивающуюся теоретическую базу ( ... )

Re: Почему-то "морганистам" приписывается исключительно idealist_t May 12 2023, 14:52:35 UTC

https://ru.wikipedia.org/wiki/Серебровский,_Александр_Сергеевич... )

Re: Почему-то "морганистам" приписывается исключительно idealist_t February 24 2023, 08:20:46 UTC

-- он не Сандухидзе, Сандухадзе. Я, вроде, и не называл через "и".
Пардон. Нашёл ошибку. Спасибо.

Back to all threads