ПРИШЛИТЕ БОГУ НА СТОЛ ХЛЕБА И ВИНА - ОН ПРОГОЛОДАЛСЯ!

[ich_neu_mon]

«Ме́сса (лат. Missa) - основная литургическая служба в латинском обряде Католической Церкви. Состоит из начальных обрядов, Литургии Слова, Евхаристической Литургии и заключительных обрядов. Во время Евхаристической Литургии, согласно учению церкви, происходит пресуществление: хлеб и вино становятся Телом и Кровью Иисуса Христа…

…Этимология слова «

Comments

[nikakovrova]

Ну да, все верно - по-испански ла месса это стол он же алтарь, а испанский язык возник именно на базе латинского. На алтаре приносили жертву богам - эта традиция восходит к древним языческим ритуалам. В до христианские времена жертва всегда была кровавой т.е. в жертву приносили животных, а иногда и людей - это мы хорошо видим в Новом и Ветхом заветах:

1) Согласно библейскому рассказу (Быт. 22:1-19), Бог призвал Авраама принести своего любимого сына Исаака «во всесожжение» «в земле Мория», «на одной из гор». Авраам, не колеблясь, повиновался. На третий день пути Авраам с Исааком взошли на указанное Богом место. Придя на место, Авраам «устроил жертвенник», связал Исаака (отсюда традиционное еврейское название истории), «положил его на жертвенник поверх дров» и уже занёс над ним нож (поскольку жертву, приносимую Богу во всесожжение, следовало сначала заколоть, а затем сжечь) когда ангел воззвал к нему с неба... Вместо Исаака в жертву был принесён баран. (ВЗ

[ich_neu_mon]

Исчерпывающе! Спасибо за такой пространный комментарий. Он сам по себе тянет на полноценную статью или за основу таковой.

Про Евхаристию - подозреваю, что корень "харистос" имеет касательство к "хартии/карте/картине", "черчению", даже к "характеру" (если вам интересно, посмотрите: https://ich-neu-mon.livejournal.com/22560.html). Там я это слово не рассматривал, и, видимо, зря.

подобрались к самой так сказать мякотке
"Привяжусь" к Вашему "мякотка". Посмотрите, мне интересно Ваше мнение и об этом: https://ich-neu-mon.livejournal.com/9188.html.

из этого не понятно зачем есть самого Иисуса Христа хоть и символического...
Именно, будто бы нельзя было придумать иную сюжетную основу, кроме разрезаемой и поедаемой жертвы. На такие аргументы апологетам нечего ответить, кроме того, что лишь символ.

Вместо Исаака в жертву был принесён баран. , который оказался там и тогда очень кстати. Конечно, намёк на Агнца, так же как

[nikakovrova]

Доброго денька Вам! Простите, но сейчас нет времени ответить подробно по вашим комментариям, хочу только сказать несколько слов по поводу вашего предложения написать статью об аббатстве Клюни и ритуале Евхаристия. Да, вы правы, эту статью следует написать, и материал в принципе есть, но нет опоры на более-менее достоверные источники или более-менее авторитетных по этому вопросу авторов , а "желтуху" распространять не хочу. Поэтому коротко: Разработка ритуала Евхаристия в аббатстве Клюни (Бургундия) тесно связана с возникновением мифа о св. граале как кубке из которого Иисус пил во время тайной вечери и в который Иосиф Аримафейский потом собрал капающую кровь с распятого Иисуса - оттуда и сан гриал (святой грааль), и санг реал (королевская кровь). Вокруг этой истории (Грааль), как и вокруг истории разработки ритуала Евхаристии много мифологии и загадок, при этом о Граале написано вагон литературы (часто пустой), а вот об подлинной истории и развитии аббатства Клюни более-менее авторитетной литературы я пока не нашла (ищу), а пока

[ich_neu_mon]

сейчас нет времени ответить подробно
Я Вас понимаю, не переживайте и не просите прощения. У меня часто та же "история" - не хватает времени. Ибо оно и есть самый ценный ресурс, поэтому его нужно расходовать разумно.

материал в принципе есть, но нет опоры на более-менее достоверные источники или более-менее авторитетных по этому вопросу авторов , а "желтуху" распространять не хочу.
Думаю, у Вас уже достаточно собственных аргументов по означенной (да и по многим другим, наверное) теме. А на источники можно просто делать ссылки - заинтересованные читатели сами пройдут по ним.

Спасибо за ответ и Ваши намётки!
Но, конечно, решать Вам.

вот и ошибку обнаружила - аббатство Клюни основано в самом начале 10 века, а не в 9.
Вот видите, как раз об этом я Вам писал - что осторожно стал относиться к истории, которой нас пичкали в школах и вузах. Верить в этом безоговорочно практически ничему нельзя.

[nikakovrova]

Спасибо, всегда приятно общаться с умным и великодушным человеком. А вы знаете, с 9-м веком я не ошиблась, просто заплутала в закоулках памяти - действительно ритуал Евхаристии начал формироваться в 9 веке, а вот сформировался окончательно в аббатстве Клюни (в 10 веке и далее) которое являлось на то время главным форпостом Католической церкви в Галлии (обратите внимание на герб аббатства) и подчинялось непосредственно и только Римскому Св. престолу. Там была богатая по тем временам библиотека и именно там в союзе с Римом ковалась новая философия и догматика фактически отделившейся к тому времени от Константинополя Римской Католической церкви нарождающейся как самостоятельный религиозный центр

[ich_neu_mon]

чтобы распознать фальшь сначала надо познакомиться и с ней, а иначе как отделить "зерна от плевел"...
Согласен, чтобы отбросить что-то, надо сначала вникнуть в это что-то.
Спасибо за ссылку!
Герб Клюни ассоциируется у меня со стилизованным образом иудейского маген-давида. А у Вас?

[nikakovrova]

Да, шесть концов как у звезды Давида наводят на размышления - надо подумать... Два золотых ключа символизируют собой ключи от мира небесного хотя на гербе Ватикана ключи серебряный и золотой - от врат небесных и земных, а вот меч мне пока не понятен т.к. Клюни ни как не относился к рыцарским орденам (? - нужно поискать подробности, но их очень мало...), а являлся монастырем-форпостом распространения Католической религии в Галии и подчинялся непосредственно Папе Римскому.

[ich_neu_mon]

на гербе Ватикана ключи серебряный и золотой - от врат небесных и земных
Интересно! Серебро и золото - ключи от верха и низа, как и соответствие в алхимии (особенно в китайской нэй-дань) сердцу и почкам, и их соединению. В "европейской" как этапы Малого и Великого Делания. Хотя, в общем, предсказуемо нахождение на полях гербов алхимической символики.
Насчёт меча-клинка Он может также относится к какому-то из 12 колен Израилевых. хотя это не совсем приложимо к монастырям, на первый взгляд.
Но есть у меня интересная мысль, скажем, о тамплиерах, что они были не совсем теми, за кого их выдают в истории. Тем более, что иверы также ненавидят Филиппа Красивого за изгнание их из Франции в то же время, что и разгром Тамплиеров. Да и тамплиерские богатство, коммерция, якобы создание ими многих финансовых инструментов, кредитование монархий и т.п. заставили меня засомневаться в их таком романтически=рыцарском образе. Ну, это так, к слову.

[nikakovrova]

Гляньте на фото ритуальной утвари для Евхаристии - вот вам и Грааль...)))

[ich_neu_mon]

Да, тоже думал, что именно это он и есть!

[saggitar64]

Спасибо за интересный комментарий! Но, что касается Троицы, то Он (Они) существует реально.