Радоваться

[i_eron]

Сегодня у нас в стране праздник. Бывший президент, Моше Кацав, приговорён к семи годам тюрьмы (и ещё к двум годам условно и к выплате компенсации) за изнасилования, непристойные действия и другие сексуальные преступления при использовании служебного положения, и за попытки помешать судебному процессу. Президентом он тоже был семь лет (2000-2007).

Comments

[xaxam]

Нехорошо, конечно, заниматься половыми сношениями на рабочем месте и за деньги налогоплательщика. Облико морале этого достойного человека оказалось мольто аморале.

Но считать происшедшее между ним и разными другими буквами еврейского алфавита изнасилованием? Мне почему-то кажется, что буквы перегнули палку (תרתי משמע)...

[i_eron]

Я в эти пять лет не особенно гонялся за каждой порнографической подробностью новостей и вообще, область человеческой мысли "уголовное право", особенно эта её часть - далеко позади в списке моих интересов. Когда я в чём-то не разбираюсь, я, по умолчанию, склонен верить мнению специалистов.

По моему собственному непросвещённому мнению, принуждение к сексу с использованием служебного положения, как его ни называть, должно кончаться тюрьмой.

[xaxam]

"С использованием служебного положения" есть ключевое обстоятельство. Когда каблан из "хеврат коах адам" говорит "русской" блондинке, что она не получит никакой работы, пока не даст ему, - это одно. А какое предложение может сделать Большой Начальник своей квиютной секретарше, да так, что она не смогла отказаться - несколько другое.

И уж если наказывать - то всех злоупотребителей, без скидки на. Потому как студентка перед лицом своего профессора находится куда как в более беззащитном положении, чем сотрудницы канцелярии президента. Профессору же лишь указали на недостойность его поведения.

[i_eron]

Я не знаю про профессора и студентку. У нас есть много преступников и их надо ловить и наказывать. Мне со стороны кажется, что обычно это более или менее происходит. Если бы это было не так, преступления совершались бы гораздо чаще и мы чувствовали бы себя не спокойно, уверенно и защищённо, а совсем наоборот.

Мне кажется принципиально важным, чтобы такое положение было бы и с власть имущими. Президент, министр - очень, очень влиятельные люди. У них часто есть возможности давления на обычного человека, каких нет у профессора. Они могут сломать человека, а не только испортить ему оценку. Если важные политики будут попадать в тюрьму за преступления, как и все остальные, уголовников во власти у нас станет поменьше, изменится норма. Мне кажется, что это постепенно и происходит в последнее время.

[i_eron]

Арье Дери, министр внутренних дел (1988-93), приговорён (1999) к 4 годам тюрьмы (срок потом сокращён до 3 лет) за получение взятки, мошенничество и злоупотребления.

Наоми Блюменталь, зам. министра инфраструктуры (2001-3), приговорена (2006) к 8 месяцам тюрьмы за дачу взятки перед партийными выборами.

Шломо Бенизри, министр здравоохранения (1999-2000), занятости (2001-2), приговорён (2008) к 1.5 годам тюрьмы (срок потом продлён до 4 лет) за получение взятки и злоупотребления.

Авраам Хиршзон, министр финансов (2006-7), приговорён (2009) к 5.5 годам тюрьмы за мошенничество при отягчающих обстоятельствах.

Не помню, кто ещё.

[memdaletpey]

Слава Б-гу, мечта Герцля сбылась! У нас-таки есть свои воры и проститутки!

[i_eron]

Мечта Герцля о собственных проститутках может быть и прекрасна, но я не вижу тут никакого подтверждения тому, что она сбылась. А среди наших воров эти четверо - далеко не первые.

Если серьёзно, то судебная система, независимая от политической власти - один из главных институтов, необходимых в нормальной стране. Эта новая способность наших судей посадить хотя бы некоторых из наших политиков - действительно осуществление мечты Герцля. В хорошем смысле.

[nika_5]

"... не так боятся, как в Америке..." - no shit?

"mezhdu prochim v sosednem rayone zhenih ukral chlena partii"(C)

off-top - kahol' vellavan ze ceva sheli

[i_eron]

>>no shit?
I bullshit you not! ( раз, два)

В моё время (девяностые) боялись, но не так боялись, точно, я наблюдал достаточно примеров. Если в последние лет семь-восемь были значительные изменения, я о них не знаю, я не в академии.

off-top - la-kova sheli shalosh pinot, shalosh pinot la-kova sheli

[bravchick]

У тебя получается, что очень трудно посадить известного человека, но вот доблестные судьи не испугались и получился триумф демократии. Мне кажется, что ситуация ровно обратная. С того момента, когда начинается, даже не суд, а расследование обвинения президента в изнасиловании, не посадить его уже очень трудно. Если бы полиция не передала дело в суд "за недостатком улик" поднялся бы страшный крик, что на полицию надавили. Если бы суд не признал его виновным, то карьера судьи, если и не закончилась бы, то уж точно очень пострадала. Я не говорю, что Кацав невиновен. Я не знаю. Но я уверен, что справедливого суда у него не было.

[i_eron]

Я так не думаю. Было достаточно много примеров политиков, против которых открывали дела, а потом это кончалось ничем, несмотря на "страшный крик". Гораздо больше примеров, чем политиков посаженных за решётку. Чтобы посадить президента, совершенно необходимо собрать доказательства, "страшного крика" тут недостаточно. А собрать доказательства в обстановке, когда люди президента публично полощут свидетельниц и звонят им с угрозами, не так-то просто

[ile_eli]

+1

[i_eron]

Судья находится совсем в ином положении, чем учёный, которому надо написать рецензию на чью-то статью. Если учёный думает, что автор узнает, кто написал ему рецензию, он, возможно, постарается написать мягче, чем нужно.

Но у судьи работа такая. Его решение может огорчить прокуратуру и полицию, даже повлиять там на карьеры - не только в этом случае, но и в каждом другом. А если он их обрадует, то человек пойдёт в тюрьму - тоже как-то неудобно получается. Кто-то обязательно огорчится от его решения. Если это будет некий компромисс, возможно, огорчатся все. И компромисс далеко не всегда возможен.

В данном случае внимание прессы было больше, чем в большинстве других - это было важное дело. Но считать, что оно наверняка сделало невозможным справедливый суд - это считать, что судьи не могут делать свою работу. Не только в этом случае, но и в других. Ведь весь смысл работы судьи - абстрагироваться от всевозможного давления и смотреть только на факты. Какое-то давление есть всегда. Но я думаю, что справедливые судьи всё-таки бывают.

Последнее прибежище

[livejournal]

User yostrov referenced to your post from Последнее прибежище saying: [...] у нас посадили президента, я гордился своей страной [...]