Сегодня у нас в стране праздник. Бывший президент, Моше Кацав, приговорён к семи годам тюрьмы (и ещё к двум годам условно и к выплате компенсации) за изнасилования, непристойные действия и другие сексуальные преступления при использовании служебного положения, и за попытки помешать судебному процессу. Президентом он тоже был семь лет (2000-2007).
(
Read more... )
Но считать происшедшее между ним и разными другими буквами еврейского алфавита изнасилованием? Мне почему-то кажется, что буквы перегнули палку (תרתי משמע)...
Reply
По моему собственному непросвещённому мнению, принуждение к сексу с использованием служебного положения, как его ни называть, должно кончаться тюрьмой.
Reply
И уж если наказывать - то всех злоупотребителей, без скидки на. Потому как студентка перед лицом своего профессора находится куда как в более беззащитном положении, чем сотрудницы канцелярии президента. Профессору же лишь указали на недостойность его поведения.
Reply
Мне кажется принципиально важным, чтобы такое положение было бы и с власть имущими. Президент, министр - очень, очень влиятельные люди. У них часто есть возможности давления на обычного человека, каких нет у профессора. Они могут сломать человека, а не только испортить ему оценку. Если важные политики будут попадать в тюрьму за преступления, как и все остальные, уголовников во власти у нас станет поменьше, изменится норма. Мне кажется, что это постепенно и происходит в последнее время.
Reply
Reply
С другой стороны, главный израильский серийный насильник, Бени Села, был осуждён десять лет назад на 35 лет за изнасилование 13 женщин. А тут речь идёт о трёх (кажется - одну не засчитали, потом были ещё какие-то, я не следил).
Говорят, что максимальное возможное по закону наказание для Кацава было то ли 40, то ли 49 лет, но максимальное никогда не дают и сроки за преступления не суммируются арифметически. Иначе тот же Бени Села должен был бы получить 230 лет.
Эти судьи, наверное, знают о прецедентах и решают так, чтобы не было особенно больших искажений. У нас тут важные политики в последние годы бывали осуждены на заметное тюремное заключение за гораздо менее значительные преступления - мошенничество и подобное.
Reply
Президент, министр - очень, очень влиятельные люди.
Именно поэтому им довольно трудно делать какие-то мелкие делишки. Сломать человека им труднее, чем мелкому самодуру-начальнику. И уж точно власть профессора над студентом гораздо выше: доказать, что профессор гнобит студентку не за незнание, а за недодание, почти невозможно.
Если важные политики будут попадать в тюрьму за преступления, как и все остальные... изменится норма
Это, к счастью, давно происходит. То, что было нормой лет 20 назад, довольно внезапно стало рассматриваться, как правонарушение. Красавец-полковник, пользующийся успехом у солдаток, был типичным персонажем, равно как политик, раздающий партийные синекуры нужным людям. А поколение отцов-основателей вообще считало, что "государство - это мы" (см. Шарон, Даян, да кто только не). А тут какие-то крючкотворы набежали, под ногами путаются, бумажек требуют, панимаишь...
Мне кажется принципиально важным, чтобы такое положение было бы и с власть имущимиДа, но только ( ... )
Reply
У них в руках власть. За свою карьеру они познакомились с сотнями и тысячами людей, которые от них зависят и рады оказать им разного рода услуги - кто что может. Конечно, политики сами не будут делать человеку гадости, "мелкие делишки". Но, например, ему могут начать звонить незнакомые и угрожать, туманно или не очень. У кого-то в его семье могут начаться неприятности. Мало ли что. Поэтому важно, чтобы уголовники не шли во власть.
Уголовник-профессор меня беспокоит меньше, чем уголовник-президент. Хотя, за равные преступления они должны нести равное наказание, конечно. Я не знаю, как этот конкретный профессор, но, по моим общим наблюдениям, профессора боятся студенток не меньше, чем студентки - профессоров. С профессорами особой проблемы нет, а вот с властью - есть. Замечательно, что эти нормы меняются в последние 20 лет. Сегодняшний приговор - ещё один шаг к этому.
Reply
А вот это Вы, батенька, опрометчиво судите. Президент наш игрушечный, и юбки задирал скорее от скуки да безделья, чем если и огорчал кого, то лишь ближнюю канцелярию. А профессора очень деятельные, и их деятельность на грани фола развращает десятки и сотни студентов.
Работодатель, дискриминирующий кандидатов по тем или иным признакам (расовым, гендерным, ...) нарушает закон и несёт ответственность (в теории). Профессор, выставляющий из своего класса студента, пришедшего прямо со сборов в военной форме, ходит в ауре борца за мир, труд, май и не было ни одного случая, чтобы за такого рода дискриминацию кто-нибудь хотя бы был предупреждён о неполном служебном соответствии...
Но в общем, я думаю, наши позиции всерьёз не противоречат друг другу: преступник должен сидеть в тюрьме. Надеюсь увидеть там Ольмерта не на основании косвенных умозаключений, а по приговору суда.
Reply
Если в суде будет доказано, что Ольмерт - преступник, пусть идёт в тюрьму. Надеюсь ли я на это - не знаю. Моё впечатление, что он - жулик, но моё впечатление мало стоит. Если это был намёк на политические мотивы моей радости, то (мне кажется) у меня их нет. Я голосовал против Кацава и за Ольмерта, но их политические убеждения - это одно, а коррупция или насилие - другое.
Мне тоже кажется, что мы не спорим о принципе. Просто акценты немного разные.
Reply
Я наблюдал с близкого расстояния, как такого сорта жалоба может испортить жизнь профессору, даже без уголовного осуждения. Это обоюдоострая тема. Наверное, есть профессора-уголовники, использующие своё положение. Но бывают и женщины, возводящие напраслину. Для того, чтобы это выяснить, существует полицейское расследование и суд. Требовать наказания человека, который не был осуждён - мне кажется, неправильно. Разве что, по какой-то инсайдерской информации.
Reply
Я знаю, в каком трепете и страхе пребывают американские профессора: не дай Бог оказаться со студенткой один на один в офисе с закрытой дверью... В Израиле вроде бы безумие не дошло до такой степени.
Вся моя инсайдерская информация сводится к тому, что в случае с профессором мне легче представить себе сцену действия и типовое распределение ролей. Плюс ещё я знаю про одну аспирантку того же профессора, защитившую диссертацию о жестокости ЦАХАЛя. Главный вывод работы: не зафиксировано ни одного случая изнасилования арабских женщин солдатами оккупационной армии, в полном противоречии со всеми историческими прецедентами. Это объясняется только одним: полной дегуманизацией арабов в глазах оккупантов.
Профессор со столь живым интересом к подобным вопросам вряд ли дегуманизировал своих студенток.
Reply
"С кем вы себя ассоциируете на этой картинке", ха-ха.
Мне одинаково легко себе представить как нехорошего профессора, так и нехорошую студентку. Да, у нас пока не так боятся, как в Америке. Но боятся, и правильно делают.
Мы можем строить догадки по этому поводу. Но между нашими догадками и вердиктом суда - большая разница.
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment