Comments | holy_mozart: Возлюби ближнего

holy_mozart

Возлюби ближнего

Oct 12, 2011 11:10

«Относись к другим так, как ты хочешь, чтоб относились к тебе» или «Не делай другим то, чего не желаешь себе». Знакомые фразы?

На первый взгляд они кажутся такими мудрыми, такими богоугодными. Но в Библии написано: «возлюби ближнего твоего, как самого себя» (От Матфея 22:39). И я хочу показать, в чем является принципиальное отличие ( Read more... )

размышления, Библия, насущное, христианство

Leave a comment

Back to all threads

Хижина! bobi4ka October 12 2011, 08:36:20 UTC

Как раз хотела обсудить с кем-нибудь. Я ее тоже сейчас читаю? Обсудим? Кстати, в этой книге есть несоответствие Библии, когда Бог говорит, что власть, иерархия небогоугодна, ее не должно быть. А как же слова апостола Павла о покорности властям? Да и в Царстве Божьем разве нет иерархии? Бог выше ангелов, например. Или в твоей церкви нет иерархии? Нет епископа?

holy_mozart October 12 2011, 08:39:43 UTC

я думаю в книге идет речь о том, что иерархии не должно было быть в идеальном мире, в изначально задуманном, до грехопадения
но закон был дан уже падшему человечеству
так что в данном случае противоречия не вижу

bobi4ka October 12 2011, 08:43:18 UTC

Но разве до грехопадения Бог не был выше всего творения? Вот и иерархия. И недаром мы говорим о Царстве Бога, но а не о республике демократической.

holy_mozart October 12 2011, 08:45:38 UTC

но там и не отменяется превосходство Бога над людьми
там говорится об отношения между людьми, о том что они должны быть такими, какими есть отношения в Троице

Re: Хижина! informex October 12 2011, 08:50:36 UTC

Не вижу несоответствия Библии

Бог всегда был, есть и будет монархом
Это так называемая теократия

Так вот там нет никакой иерархии - Бог принимает все решения, Он - Судья и т.д. и т.п.
Какая тут может быть иерархия???

А вот по человеческим меркам должна присутствовать иерархия. Но в Библии есть примеры плохости данного подхода: при Моисее, когда выбирали начальников, что Сауле - к чему привело желание людей избирать и т.д.

Иерархия в церкви - это человеческое желание быть подопечным, не брать на себя обязанности, не нести ответственность и т.п.

это если глубоко копнуть а не полоть на поверхности :)

Re: Хижина! bobi4ka October 12 2011, 08:57:19 UTC

Иерархия - это когда один выше другого. Если кто-то выше кого-то - это уже иерархия. Что же Вы не видите?

Не по человеческим меркам, а по библейским она должна присутствовать. Например, в Церкви тоже есть епископ. Они были уже у первых христиан. Не было никакой анархии, за которую ратует автор "Хижины".

Иерархия в Церкви - это не человеческое желание, а естественное отсутствие анархии, которая Библия не осуждает. Если бы в Церкви не было иерархии - как бы, по-Вашему, были приняты догматы??? Вы в курсе, что Церковь проводила Вселенские соборы и не только вселенские, где формировались вероучительные положения? Что первый, например, собор описан уже в Новом Завете?

Если глубоко копнуть, а не плыть по поверхности, надо как-то знать историю Церкви, историю принятия догматов и соборов.

Re: Хижина! informex October 12 2011, 08:59:45 UTC

"Иерархия - это когда один выше другого."

бред, остальное даже читать не буду

Re: Хижина! informex October 12 2011, 09:02:08 UTC

прочитал ...

какая еще анархия, вы в понятиях не разбираетесь, анархия - это не беспорядок, это довольно таки иерархическая модель общества

относительно иерархии - она должна включать в себя ветки власти ... в Теокрании нет веток власти. Есть единоличная власть ... так что нет никакой иерархии власти

Re: Хижина! bobi4ka October 12 2011, 09:09:54 UTC

Ой, ну куда уж мне убогой до Вас, я поняла, что я ни в чем не разбираюсь... :))) Царство Божье уже предполагает иерархию. Это простая логика. А автор книги выдает свое собственное понимание Библии за само христианство. Что может быть чрезвычайно опасно для людей, в вере не укорененных. И Церковь там сводится просто к "воскресной проповеди". Нет ни слова о таинствах, о Евхаристии - в общем, теологически, богословски книга в данном моменте - полная галиматья. Бог установил Евхаристию и создал Церковь. В книге же проводится мысль, что Церковь - это не Тело Христа, а некий общественный институт, непонятно зачем и нужный и сводящийся только к проповеди. Догматика вообще не нужна, таинства не нужны, ничего не надо. Даже странно, что книга написана от лица ирландца-католика - слава Богу, католики так не мыслят. Книга написана с крайне протестантских позиций, мне это глубоко чуждо, более того, теологически все это не верно, но преподносится как истина в последней инстанции. А кто книгу не понял - тот убогий. В общем, мне все ясно.

holy_mozart October 12 2011, 09:14:33 UTC

ты же книгу еще не дочитала?
я вот не дочитал, но пока таких выводов м сделать не могу

holy_mozart October 12 2011, 09:03:50 UTC

Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею? Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так; (От Матфея 19:7-8)

тоже самое можно сказать про иерархию

bobi4ka October 12 2011, 09:26:16 UTC

Ну и что? Это никак не отрицает иерархию в Царстве Божьем.

Ну и главная ересь этой книжки, что Христос не хочет делать из людей христиан, а к Нему приходят люди из всех религий - буддисты и мусульмане. Интересно, как приходят, если они Его отвергают?

holy_mozart October 12 2011, 09:35:28 UTC

я до этого места еще не дочитал, ничего не могу сказать

Re: Хижина! informex October 12 2011, 09:05:48 UTC

История Церкви, которую я знаю, и даже о соборах знаю - не есть модель, которую сотворил Бог.
Более того, не думаю что Бог поощряет "соборы", так как соборы - это дискусии, поиск решений. Бог напрямую коротко и ясно, без сомнений и соплей высказывает Свою волю.

Это люди, по своему характеру такие ...

Re: до свиданья bobi4ka October 12 2011, 09:22:30 UTC

Церковь создал Бог. Поэтому Он не может не поощрять Соборы, которые проводит Церковь ( ... )

holy_mozart October 12 2011, 09:34:54 UTC

что то ты в упор не хочешь слышать то, о чем тебе говорят
Бог определил такое устройства мира уже ПОСЛЕ грехопадения, изначально в ЕГО задуманном мире этого не планировалось, и такого понятия как Церковь не было бы
об этом и говорится в книге
но так как зло вошло в мир, в устройство мира тоже вошли корективы

Back to all threads