вот и я высказался по поводу

[hgr]

Две Церкви, две веры и разные новомученики. Размышления по случаю кончины архимандрита Иоанна (Крестьянкина)

Comments

[vera_z]

мило про птичий грипп и мат как способ доказательства благодатности.

видела я этого о. Иоанна, с народом говорил. мне сказал нечто, что не требует даже особого жизненного опыта. и добавил: я это духом увидел.

[hgr]

у меня тоже есть о нем личные впечатления, но я решил не перегружать текст.

[odion]

Там по Вашей ссылке есть фраза: "Это вызвало великий страх среди насельников обители, считавших его «великим старцем» и прекрасно знающих по святогорско-старческому опыту, что подобное может случиться только с лжестарцем, так как настоящие старцы сохраняют полную ясность ума до последнего момента земной жизни."

Не растолкуете, что это за учение о старцах?

[hgr]

не знаю. я не Тарабукина -- у меня нет квалификации, подходящей для изучения всего этого народного богословия.

[atrey]

по видимому здравый смысл так велит думать-что у старца ясный ум должен быть.Или уж никакого, или ясный

[hgr]

по-моему, это локальный был старец. хотя и Ярославский тоже был локальным, согласен. но зато он живописней. о нем тоже случаи прозорливости рассказывали.

куда более серьезное упущение в моей схеме -- о.Таврион Батозский. честно сказать, забыл сначала, а потом сообразил, почему: 1. умер еще в 1978, т.е. раньше всех, 2. почитался всерьез почти исключительно интеллигенцией, т.к. в народе его репутация была испорченной: его ведь, можно сказать, выгнали из Глинской пустыни тамошние старцы более классического типа, еще в 50-е.

[kirrr]

от о.Тавриона многие перешли потом к о.Николаю Гурьянову.

[dodododo]

вот что нашла чудесное

[hgr]

а я тем временем погрузился в еще более глубокое свое прошлое, чем Иоанн Крестьянкин. но оказалось как раз к месту:
There's a lady who's sure all that glitters is gold
And she's buying a stairway to heaven.

[licka]

Спасибо Вам, Додо! Родным Печёрским духом повеяло.

[kot_pafnusha]

Спасибо за историю и ссылку :-)

Про старца Павла.

[nectarius]

Зря Вы так, отче, про сего старца. Он вовсе не матом ругался, а употреблял преимущественно слова связанные с процессом дефекации. Одной знакомой барышне, весьма нежной, он сказал: "Гнилая жопа и от пряника срет". Барышня, правда, была в восторге

Re: Про старца Павла.

[hgr]

про Ридигера я сейчас сам вспомнил. да, а вопрос о его матюгании во время нашей юности мог рассматриваться как дискуссионный. но старец был классный, это несомненно.

а вообще -- спасибо за дополнения.

Re: Про старца Павла.

[nectarius]

Матюганием же был знаменит катакомбный схимитрополит Геннадий Секачь. М. Арсения в бытность свою в исаакианском скиту слышала магнитофонную запись с его матюками, демонстрировавшуюся там в качестве доказательств святости сего старца.

Re: Про старца Павла.

[hgr]

скорее всего, Вы правы, а я перепутал. будем считать, что создался художественный образ. тем более, что катакомбы секачевцев были неотличимы от патриархийных (это ведь у них катакомбные епископы служили МПшными попами легально).