Эсперанто и прочая лингвистика

[helios3]

У меня тут с одним другом на днях была дискуссия. По итогам которой он меня практически убедил. Поскольку мне не хочется проявлять излишнюю гибкость и сдаваться сразу, у меня осталась последняя надежда - на вас.

Друг убеждал меня, что было бы полезно выучить эсперанто. Причем из стандартных аргументов эсперантистов он в основном упирал на

Comments

[ext_2067894]

Нет, ты меня не переврал, но некоторые уточнения я всё-таки внесу :)

> Вы можете ознакомиться с описанием по ссылке
Я очень советую при наличии возможности прочитать статью на английском, испанском, французском или эсперанто так и сделать - на русском статья ужасна и совершенно неинформативна. В кучу валятся данные о пропедевтике и исследования, касающиеся лёгкости самого эсперанто...

> Следовательно, даже если признать эсперанто абсолютно бесполезным в быту, его всё равно имеет смысл учить.Ну, кстати, я предлагаю именно эсперанто ввиду его не полной бесполезности в быту: иначе можно учить любой искусственный язык. Правда, у эсперанто есть преимущества в чисто языковом плане, например очень ёмкая грамматика (да, грамматика в эсперанто, по моему мнению, посложнее английской - её простота достигается лишь полной регулярностью), куча грамматических категорий, приближенность в развитии к естественным языкам (если вспомнить историю создания эсперанто, то назвать его искусственным язык уже как-то не поворачивается). Но то, что на

[greli]

Его можно довольно быстро выучить до среднего уровня, но потом ты упрешься в стену, на преодоление которой у среднего человека уходит не меньше пяти лет. А у некоторых и по десять.
Сомнительное утверждение. Я, имея после школы и института уровень примерно Lower Intermediate, за два года курсов примерно достиг уровня Advanced. Просто регулярно ходил на полуторачасовые занятия три раза в неделю. Я, правда, раза в полтора умней среднего человека, судя по тестам IQ, и много читал (в основном технические) материалы до этого, но всё же. Тут важнее именно общаться с носителями языка, на мой взгляд, каковыми и были мои преподаватели.

[ext_2067894]

Возможно, у нас критерии просто разные. Для меня (видимо, как для эсперантиста) средний уровень владения языком - это когда ты свободно говоришь на любые темы и понимаешь всё за очень редким исключением; а высокий - это когда тебя невозможно отличить от носителя. Я лично после года изучения английского имел средний (по моим критериям) уровень; но я учил английский после эсперанто. Если Вы достигли высокого (по моим меркам) уровня за 2 года - Вам можно только позавидовать.

Кстати, если не затруднит, можете вот этот тестик пройти: http://testyourvocab.com/ ?
У меня лично есть такая проблема, что чем больше слов знаю, тем медленнее они учатся и быстрее забываются. Топчусь где-то на отметке в 7 тысяч, очень медленно двигаясь вперёд. Поэтому так и сказал - 5-8 тысяч и есть как раз средний уровень, и выше него не так много народу прыгает. А для высокого уровня тысяч 20 надо знать, что кажется высотой недостижимой.

[greli]

Это не средний, а Upper Intermediate - Advanced. 6.0 - 7.0 по шкале IELTS, а вы сравниваете с родным, который больше чем на 9 тянет. Конечно, тут нужно, минимум, два года изучения.

А средний - это Intermediate, он так и называется, когда можно общаться на базовые темы, и уже будет более-менее понимание друг друга.

[ext_2067894]

У меня ушло:
4 месяца до Intermediate;
Чуть больше года до Upper-Intermediate.

Ни за какие школы не платил (если не считать копеечной оплаты некоторых сайтов для изучения языков), учил сам.
Это, кстати, при полнейшем отсутствии способностей к языкам...

[baklajaner]

У нас в СНГ система обучения иностранных языков в полной, простите, жопе. Люди по 10 лет в школе учат английский язык, а на выходе не могут связать двух слов, читают разве что более-менее. Это не значит, что английский язык сложен, это значит лишь то, что система обучения чудовищно неэффективная. И да, если с такой же эффективностью пытаться поднять уровень английского, то наверно для этого и потребуется 5 лет ) Но это же извращение

[helios3]

>Эти рекомендации годны, если у человека уже есть уровень около среднего, т.е. связывать нормально предложения он не может и понимает тоже хреново, но у него есть базовый словарный запас и читает более-менее нормально, заглядывая иногда в словарь.

Это как раз мой уровень. Неужели этот ужас называется средним?

[baklajaner]

Ну если оценивать относительно других людей, которые пытались/пытаются изучать английский, то да, мне кажется это средний. Вообще, существует несколько уровней знания английского языка, на сколько я помню, примерно так:
Elementary -> Beginner -> Pre-Intermediate -> Intermediate -> Upper-Intermediate -> Advanced -> Native

Вот у тебя скорее всего где-то между beginner и pre-intermediate(судя по описанию), я уверен, что с такого уровня до Intermediate можно довести за 3 месяца занятий по скайпу с носителем инглиша (т.е. часов за 30 общения).
А Intermediate это когда ты спокойно читаешь, понимаешь большинство на слух и сам можешь в ответ составлять грамотные, не очень примитивные предложения. Вот у меня наверно примерно такой уровень щас, или чуть-чуть ниже.

(на всякий случай, я никак не связан со сферой преподаванием английского, все вышенаписанное основано на моем опыте и знакомых людей)

[greli]

Ну, про 30 часов вы загнули. Тут надо полгода-год регулярных занятий. Быстрее, если только очень активно заниматься.

[wild_cat]

Как филолог французского и английского языков с высшим образованием заявляю, что это все мягко говоря подтасовка

[helios3]

Есть же специалист в посте! :)

А если учить английский самостоятельно, то по какой литературе? Потому что у меня две опции - самостоятельно либо дистанционно.

[greli]

Тут литературы мало. Нужен опытный преподаватель, желательно носитель, если уровень позволяет. А так, материалов много, но как в них разобраться учащемуся, не представляю.

[wild_cat]

Ирония в том, что я не могу по английскому посоветовать конкретную литературу, т.к. у меня это второй язык и нам его строго говоря не преподавали (тогда начали брать платных студентов, и на нас преподов не осталось), так что ГЭК я по нему сдавала по собственным знаниям, которые потихоньку копились еще о школы (подруга в английской училась), основались на полученном по французскому (и латыни) образовании,хотя реально я заговорила, когда начала его использовать - сперва песни любимой группы переводила, потом полезла с фанами общаться в рассылках и т.д. Вариант - узнать где-то вузовскую программу и выбрать оттуда все учебники, относящиеся к практическому знанию языка

[spirius]

я знаю 3 ин.языка оч. хорошо и ещё 7 - учил и забыл.
в т.ч. эсперанто. поможет он - очень мало, времени займет - очень много.

[helios3]

Возможно, вы не дошли до уровня, который обеспечивает пропедевтический эффект?

[1way_to_english]

это ещё один мой блог, помогаю людям с английским.
и вот "мой подход к изучению иностранных языков".
http://1way-to-english.livejournal.com/159595.html

[ext_2067894]

Saluton.
Kion vi volas diri kun "deprenas tre multan tempon"? Kiom da tempoj vi elspezas kaj kiun nivelon do havas? Pardonu, sed mi ne komprenas - cxu angla lingvo postulas malpli multe da tempo?