Comments | hedgeapple: Доктор уже не поможет. Это навсегда

hedgeapple

Доктор уже не поможет. Это навсегда

Jul 25, 2013 19:22

Понять логику городских чиновников при обустройстве территории Омска я стараюсь давно, даже призывал психиатра в помощь. Но ситуация видимо значительно более запущенная и лечение не поможет. Можно только констатировать очередной факт полной потери понимания происходящего вокруг с погружением в себя любимого ( Read more... )

экология, благоустройство, #омск, чиновники

Comments 96

grigoryproshin July 25 2013, 14:16:41 UTC

АААааа!!! Вот она лыжная трасса моей мечты!
Я ее
искал 18 февраля 2013 года - Омск. В поисках лыжной трассы
искал 30 января - Омск. Стою на асфальте я в лыжи обутый 2
искал 25 января - Омск. Стою на асфальте я в лыжи обутый, то ли ... -
Наконец-то нашлася )))

лыжня? врядли hedgeapple July 25 2013, 14:39:24 UTC

И как вы на ней собираетесь кататься? Для конька узковата, для классики прямовата))

Re: лыжня? врядли grigoryproshin July 25 2013, 15:34:37 UTC

Сергей, побойтесь бога, вы думаете лыжню сделают третьим рядом? ))) Конесно же это она и есть

Долгое наблюдение за особенностями погоды hedgeapple July 25 2013, 15:39:23 UTC

Я вообще не понимаю, зачем под лыжню делать такую прямую и ровную дорожку? Скучно. Лыжный бег - это перепад высот, повороты, смена скорости. А так... имитация ))

Thread 6

elizarovk July 25 2013, 14:34:57 UTC

Охохо, я живу уже два года в конце набережной и вставлю свою 5 копеек. Велосипедистов и гуляющий народ нужно разделять на узких отрезках набережной. Сходите в пятницу или субботу вечером, там не то что проехать, протолкнуться нельзя и некоторые байкеры объезжают народ как раз в полутора метрах от тротуара, по уже проторенной дорожке и газона там частично нет, выезжено. Широкая часть да, не очень уютна из-за отсутствия тени, но очень комфортна для размещения сцены (видели зарядку по утрам на набережной). В тени деревьев есть лавочки, их мало и они все заняты в выходные. Так что все не так уж и плохо. Надеюсь, что велодорожка будет нормальной ширины, чтобы разъехаться с нормальным качеством и без уклона. Газон немного жаль, но ширины его хватит и для собачников и для любителей пикников. Деревьев вот мало, превратить бы набережную в длинный сад - было бы здорово. Шума, пыли и ветра было бы меньше.

Ну что же, вам там жить hedgeapple July 25 2013, 14:42:30 UTC

Потом расскажите как всё будет. Интересно.
PS
Только не заметил я там много узким мест на набережной. А если есть - можно было там и сделать завитки небольшие. Но легче конечно газон под дорожку пустить на всем протяжении набережной.

Re: Ну что же, вам там жить elizarovk July 25 2013, 14:46:14 UTC

Узкое место сфотаю на выходных и трафик покажу без волонтеров)) Есть идея посчитать сколько квадратных метров газона "убили" в процентном соотношении к общей площади газона на набережной. Сможете помочь?

Re: Ну что же, вам там жить hedgeapple July 25 2013, 14:54:42 UTC

Смогу, коль смогу. А в чём именно? Надо длину знать газона и примерную ширину. А ширина дорожки - 2 метра пишут. По моим оценкам процентов 5-10 газона убьют. Но можно и точнее. А вообще, у меня от набережной тягостное чувство. Вот не понимаю, зачем деревья-то срубили вдоль берега? Оставили бы с обоих сторон и дорожки нормальные сделали: отдельно для пешеходов, отдельно для велосипедистов. Точно бы шире не надо было.

Thread 31

belyaefff July 25 2013, 15:33:35 UTC

Не понимаю, что плохого в отдельной велодорожке. Вот тут я всецело на стороне городских властей.

Значит и вам доктор не поможет (без обид)) hedgeapple July 25 2013, 15:36:51 UTC

Так и я не против отдельной велодорожки. Но зачем при этом газоном жертвовать? Неразумно, дорого, недальновидно. Вот увидите))

Re: Значит и вам доктор не поможет (без обид)) vi_goldman July 25 2013, 16:53:51 UTC

ксте я не пойму этой суеты, вдоль пешеходной зоны набережной на участке от улицы Федора Крылова до ул. Рождественского проходит шикарный дублирующий широкий тротуар (на фото выделен голубым, длина - 500 метров), редко используемый омичами для прогулок.
Почему бы не продолжить его до Циолковского и не отдать велосипедистам?

( ... )

Альтернатива есть всегда, только надо включять мозги hedgeapple July 25 2013, 16:57:46 UTC

Я тоже обратил внимание на эту дорожку. Стоит одинёхонька. Вообще так какой-то странные садовник работал. Такой мрак сделать надо ещё умудриться. Он, наверное, никогда не видел нормальных бульваров и прогулочных зон.

СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ ВЕЛОДОРОЖЕК i_prituljak July 26 2013, 02:59:54 UTC

Сергей, вот сейчас как раз обсуждаем эту тему на радиве. Нашли интересный документ - https://docs.google.com/document/d/1-msshsLiFbbOqR1ZTXzWzQn72cTbJuVu2rC1UVcWcO8/edit?pli=1 - вроде как строительные нормы для велодорожек русских. Там такие цитатки есть ( ... )

Re: СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ ВЕЛОДОРОЖЕК hedgeapple July 26 2013, 03:48:37 UTC

Иван, я нисколько не удивляюсь тому, что нормы в отношении велодорожек выдержаны. Я ведь пишу про другое: почему для этого следует жертвовать газоном. Можно отделить часть от уже существующего тротуара. Кстати, не кажется вам странным, что у нас приняты нормы, очень сильно отличающиеся от норм европейских стран? Там велодорожки сплошь и рядом - это часть тротуара. Создаётся впечатление, что наши нормы - это такая странная забота о людях с одной стороны, но существенное ограничение на перспективы строительства велодорожек, с другой стороны?

Re: СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ ВЕЛОДОРОЖЕК omskovite July 26 2013, 07:56:27 UTC

Почему, по-вашему, газоном жертвовать нельзя, а пешеходами - можно?

Жертвенность - это наша национальная черта hedgeapple July 26 2013, 08:13:43 UTC

Никем и ничем не надо жертвовать. У нас как-то повелось, что если где-то лучше, то обязательно где-то хуже. Мир устроен по другому. В любом варианте есть оптимальное решение, при котором никто не пострадает. Если рассматривать конкретный случай, то я его понимаю так ( ... )

Thread 8

krazymouse July 26 2013, 05:47:24 UTC

вы хоть раз там были вечером погожего дня? там не пройти, не говоря уже про то,чтобы проехать.

Хорошо, что людям есть где погулять. hedgeapple July 26 2013, 05:51:43 UTC

Замечательно. Но если там будет велодорожка там ещё больше людей будет. Проблема тесноты не решится. Я ведь говорю о нормальной среде для отдыха. Она имеет определённые требования и ограничения. Мало травы - много грязи, много грязи - нет удовольствия гулять. Будет дорожка - приедут велосипедисты. Все не поместятся, будут выезжать на газон. Газон снова под дорожку сделают... Такой процесс не остановить, если не подумать.
А так конечно, давайте вместо всех газонов положим плитку и асфальт - будем ходить и ездить. Здорово ))

Re: Хорошо, что людям есть где погулять. krazymouse July 26 2013, 06:43:35 UTC

ну давайте выгоним всех и постелим газон? всегда кто-то кому-то мешает,это жизнь. нужно увеличивать количество набережных и пешеходных зон. - 5 км набережной на полуторамиллионный город это критически мало.

только не так,как сделано на набережной от слияния до Метромоста-выкорчевав все деревья, постелили плитку и довольны. это безобразие, я считаю.

Re: Хорошо, что людям есть где погулять. hedgeapple July 26 2013, 06:55:45 UTC

Идея с газоном мне понравилась :) Но всех выгонять не надо. Вообще никого выгонять не надо. Но при проектировании городского пространства надо думать и советоваться с жителями. Конечно, когда делают единственную велодорожку, надо понимать, что на неё приедут все (или почти все) велосипедисты города). Жителям ближних домов это надо? Вряд ли. Поэтому первые велодорожки надо делать там, где это не создаст дополнительных проблем и не увеличит количество недовольства. Такие места есть, их надо выявить.
А ваши предложения по прогулочным зонам и велодорожкам - это ровно то, что и я предлагаю. Данный же конкретный случай - это то, что проблему только усугубит, и не создаст положительного примера. Вот почему я против него, а не потому, что не надо делать велодорожки.

Thread 12