Виды и степени агрессии.

Sep 28, 2013 15:15

 Еще один разъясняющий пост. В посте про агрессию, а потом в ответах на вопросы, довольно часто встречались реплики о том, что разве можно все простить и забыть и как-то решить разногласия разговором, если  за вами бегут с топором. Я вкратце говорила в первом тексте, что  поиски душевных ран и обстоятельств у явных агрессоров, которые хотят вам ( Read more... )

насилие, агрессия

Leave a comment

dimka_vn September 28 2013, 22:29:18 UTC
Ну всё-таки "не общаться" - это не всегда выход. Например, в условиях тюрьмы или боевых действий деваться некуда. Если агрессивен собственный ребёнок, то ответственность ведь всё равно лежит на родителе.

Соответственно, в таких случаях появляется чувство ответственности за ситуацию, и горячее желание применить какую-то стратегию противодействия агрессору: задобрить, отбить атаку и перейти в контрнаступление, уклониться и заманить в ловушку, где агрессор сам себе повредит и т.п.

А то что же это получается: с работы, если начальника заклинило, сбегать, из семьи, если супруга заклинило, сбегать... А если там в построение карьеры или семьи были годы вложены - всё коту под хвост? Этак каждый хам что угодно у меня "отжать" сможет и меня "задвинуть". Почему это я должен свои позиции сдавать?

Такая вот силовая точка зрения есть, и немало людей её придерживается.

Reply

gutta_honey September 29 2013, 03:16:35 UTC
Слушайте, нет правил без исключений. А написанное даже не правило? а рекомендации :). Агрессивный ребенок в семье, это совсем другая история.
Где Вы увидели, что нужно сбегать? Разговор не об этом, а о том, что общаясь с агрессором, вы просто можете видеть, что это за человек и что с ним делать. Силовое решение конфликта очень далеко не всегда дает положительные результаты. Работ под начальством у босса склонного к насилию и хулиганству обычно приводит к остановке карьерного роста. Продолжение жизни в дисфункциональных отношениях сказывается на здоровье не только психическом, но и физическом. Мое намерение сказать об этом, вы же можете поступать как угодно.

Немало людей придерживается идеи, что жену надо регулярно бить, чтоб не забаловала. И что? скажем что если тал многие считают, это правильно?

Reply

dimka_vn September 29 2013, 09:49:13 UTC
Так это всё вопрос, где проходит та самая граница моё/чужое ( ... )

Reply

gutta_honey September 29 2013, 13:15:31 UTC
Видите, "граница свое/чужое" не имеет географических координат. Территория человека это некое субъективное пространство ( реальное или виртуальное) в котором имеются собственные законы и правила. Например, правило : на этой территории может находится тот или иной человек. Когда он там находится, он не должен причинять мне боль. Когда человек испытывает дискомфорт, это означает, что его границы нарушены ( ... )

Reply

dimka_vn September 29 2013, 15:25:55 UTC
реакция гнева и агрессия нормальны в том случае, если на наши границы покушаются. Но агрессия нередко возникает тогда, когда на самом деле не было никакой угрозы. Просто человек проинтерпретировал ситуцию, как угрожающую, согласно содержимому своей головы.Вот смотрите как выходит. Сначала вы речь ведёте от первого лица: "на наши границы покушаются", а потом переходите на третье лицо: "человек проинтерпретировал... согласно содержимому своей головы ( ... )

Reply

gutta_honey September 30 2013, 02:36:23 UTC
Я тут что-т не могу понять в чем проблема. "Мы" и "человек" как друг другу противоречат ( ... )

Reply

dimka_vn September 30 2013, 08:12:12 UTC
Я тут что-т не могу понять в чем проблема. "Мы" и "человек" как друг другу противоречат?
Разными субъективными точками зрения на одну и ту же ситуацию они могут друг друг другу противоречить. Когда вы говорите "мы" или "я", вы стоите на своей точке зрения на конфликт и даёте свои оценки. Когда вы говорите "он", вы продолжаете стоять на своей точке зрения и даёте по-прежнему свои оценки. И только поэтому обнаруживается, что "он" - это некий агрессор и вообще неадекватный. "Он" же со своей точки зрения так не считает, так себя не оценивает, а вот вас оценивает совсем не так, как вы себя.

Вы рисуете дилему" либо сбежть, либо сражаться до конца". Я вообще нигде не говорила, что нужно сбегать.Я говорю, что в конфликт нужно минимально вовлекаться эмоционально, а когда эмоции схлынут, уж и решать, что делать.Я говорю только о самом последнем вашем случае: когда агрессия систематическая - когда оппонент недоговороспособный. Там есть дилемма, хотя вы предложили лишь один путь - уйти от агрессора. И я эту дилемму обрисовываю, стараясь сделать ( ... )

Reply

gutta_honey September 30 2013, 14:13:00 UTC
Проблема не в том, что у меня другое мнения, а в том, что Вы чем больше "разъясняете" мне на примерах, тем дальше уходите в область собственных ассоциаций, и я действительно с все хуже понимаю, что же Вы сказать-то хотите, и что хотите от меня услышать. Гротеск и "выпуклость", поверьте, далеко не всегда улучшают понимание. Часто даже и наоборот ( ... )

Reply

dimka_vn September 30 2013, 15:56:17 UTC
И потом, если бы мы говорили о человеке-ИванИваныче, то да, тут согласна можно было говорить как он себя ощущает, а так в тексте слово "человек" употребляется как модель, а не как личность.
Именно о модели я и говорю. Потому что с ваших слов выходит, что конкретный (хотя и условный) "Иван Иваныч" с субъективным мнением существовать может, а модель человека, обладающего субъективным мнением, вы вроде как отрицаете. Мне кажется, что у любого человека в первую очередь присутствует субъективное мнение. Когда я говорю про другого "он - агрессор", я своё субъективное мнение учитываю, а "его" мнение вроде как выпадает из поля моего зрения. Для меня это не так: если выясниться, что "он" действует, сознавая, что манкирует моими интересами, вот только тогда "он" для меня становится агрессором, и начинает звучать боевой барабан. Всё, что до этого - это может быть и недоразумение.

Тут выборов больше, чем два. И если вы не участвуете в сканадле или решаете вопрос не через конфликт, это не есть бегство. Кажется, понимаю... Вы под агрессией ( ... )

Reply

gutta_honey September 30 2013, 16:35:52 UTC
Я вот как раз Вам про то и говорю, что я в тексте имею совсем другое в виду про "человека". На счет "субъективного мнения модели" я не согласна. Это уже как-то научной фантастикой отдает ( ... )

Reply

dimka_vn September 30 2013, 17:28:04 UTC
На счет "субъективного мнения модели" я не согласна. Это уже как-то научной фантастикой отдает.
Разумеется, конкретное мнение у модели отсутствует, и узнать его нельзя. Но какое-то мне неизвестное субъективное мнение, у модели обязательно есть. И если дело дошло до агрессия, то скорее всего это мнение отлично от моего, хоть я и не знаю, в чём оно заключается. Не вижу в таком исходном положении ничего антинаучного.

по поводу Гитлера, читайте контекст. Все знают что есть "гитлеровская агрессия" в разговоре о истории, и если этот контекст перевести в область личностной психологии, то "гитлеровская агрессия" будет совсем о другом.
Гитлер - это ещё одни мой гротеск. Я упомянул также, например, агрессивные отношения свекрови и невестки. Это очень жизненная ситуация, и читатель по неграмотности никак не сможет отделить, где тут кончается психология и начинается внутрисемейная политика. Тут именно силовое противостояние и демаркация границ, разведки боем, заговоры и т.п. вещи.

Это Вы себя имеете в виду или "модель читателя" :)Почему "или ( ... )

Reply

gutta_honey September 29 2013, 13:30:04 UTC
///транслирует в том числе и свои моральные установки о правильном устройстве общества и этичных нормах отношений между людьми ( ... )

Reply

dimka_vn October 2 2013, 09:00:30 UTC
///транслирует в том числе и свои моральные установки о правильном устройстве общества и этичных нормах отношений между людьми.///

Это опять вопрос интерпретации. Насколько вы хотите и готовы воспользоваться советом специалиста.Сегодня хороший, я бы сказал "живописный" пример попался в жанре "интервью психиатра ( ... )

Reply


Leave a comment

Up