Агрессивные выпады окружающих.

[gutta_honey]

  Тема родилась  в результате рассуждений в предыдущих  постах о  том, что от окружающих можно очень неожиданно «отгрести» ( подвергнуться агрессии). Эти случаи «отгребания» люди расценивают, как собственную неполноценность в обществе и неспособность к общению.

Comments

[marss2]

==Поэтому если человек вспылил или ведет себя агрессивно по отношению к вам, то скажем так… процентов на 95… это у него в голове что-то личное замкнуло.==
Так почему у человека может в голове замкнуть:==

ох ,тут имхо пропущена самая распространенная причина

- человеку надо слить свое дерьмо (плохое настроение ,злобу, обиду на жизнь) мне на голову и тем облегчить душу..

ну или унизить меня и этим самым подняться в своих и чужих глазах

или это входит в какой то пункт из списка)

мнимое возвышение

[falcao]

Тут можно задать вопрос о том, в какой степени именно такая "мотивация" имеет место. Допустим, я чем-то расстроен (ехал в переполненном транспорте, испытал от этого дискомфорт). По пути зашёл в магазин, а там долго ждал на отделе продавца. Очень может оказаться так, что я "выплесну" какие-то свои "эмоции", но это произойдёт всего лишь из-за ограниченного запаса терпения. От этого, если разобраться, я почувствую не облегчение, а наоборот: мне будет ещё хуже от осознания того, что меня "жизнь заставила" повести себя, скажем так, не очень достойно. Поэтому мне было бы интересно понять, за счёт чего у других людей может проявляться обратная реакция. Ведь все эти "возвышения" и "опускания" совершенно "мнимые".

Re: мнимое возвышение

[marss2]

==Ведь все эти "возвышения" и "опускания" совершенно "мнимые".==

мнимые - если это посторонний человек и можно уйти

но если Вы сталкивались с подобным поведением -в школе со стороны учительницы - или на работе - со стороны коллег/шефа

то это уже не мнимое

статус и амулеты

[falcao]

Я предлагаю разделять какие-то реальные явления и их "мифологическую" интерпретацию. То, что ученик в школе в некотором роде не свободен и "зависим" от действий учителя, и то же насчёт начальства на работе -- это правда. Ясно, что "статус" ученика "ниже", чем у учителя, но это как бы "данность", и здесь ничего изменить нельзя -- разве что вырасти и самому стать учителем. А в пределах каких-то "текущих" отношений с этим ничего не сделаешь. При этом какие-то "градации" всё равно могут быть: например, определённым людям могут поручать какую-то наиболее неприятную работу. Но я бы не трактовал это в терминах "статуса" или "положения

Re: статус и амулеты

[dimka_vn]

Непонятно.

Отношения начальник-подчинённый уже подразумевают разный социальный статус: причём тут "мнимое возвышение"? Либо он - начальник, я - дурак, либо наоборот. Всё предельно конкретно. Поэтому, если он начальник, он выливает на меня свои помои, а я терплю. Если я перестаю терпеть, он - уже не начальник, а я - уже не дурак. Это акт моего возвышения и его опускания. И наоборот.

А у вас анархизм какой-то получается: он начальник пока не льёт помои, и не начальник, когда льёт. Так никто и не узнает, кто тут начальник.

:)

Т.е. я хочу сказать, что вы в рациональном неприятии агрессии зашли так далеко, что по сути призываете отказать себе в праве что-то чувствовать. Только зародился гнев, как сразу себя одёргивать - "это мнимое". Да какое ж мнимое, когда гнев? Начальник гневается, я гневаюсь - выясняем отношения. Нормальный процесс вроде бы. Может вам сложно выяснить отношения? Что вы такие объяснения придумываете, которым подавляющее большинство людей не следует - в том числе и ваши возможные оппоненты.

цивилизованный способ

[falcao]

> Отношения начальник-подчинённый уже подразумевают разный социальный статус

Re: цивилизованный способ

[dimka_vn]

Типа, я наорал на кого-то, и уже хорошо: я тем самым как бы дал понять себе и окружающим, что я "не лыком шит". Для кого-то такое поведение естественно. Я же поставил его под сомнение, потому что наорать или сделать что-то ещё в том же духе может позволить себе каждый. Это вообще никак не должно "возвышать" человека даже в собственных глазах. Это на уровне "бунта" Акакия Акакиевича.
Ну вот он наорал, почувствовал себя "не лыком шитым" - приятно же!

В итоге получается, что вы формулируете некое моральное правило для себя и вообще всего человечества. При этом "бунт Акакия Акакиевича" в таком контексте имеет отрицательно окрашенную коннотацию - презрение к тому, кто настолько слаб и глуп, что уподобился Акакию Акакиевичу. А вот вы - иное дело, вы себе такого не позволите. Так?

Но вот "выплёскивать" свои чувства наружу -- это вещь в 99% случаев вредная и ненужная.А вроде тут в блоге последние темы как раз были посвящены тому, что нужно, и это полезно - иначе окружающие попросту не узнают о ваших чувствах, не поймут вас. Вы отрицаете

временные выгоды

[falcao]

"Приятно" -- это "сиюминутное" ощущение. Оно вскоре проходит. Вы правы в том, что если ориентироваться в первую очередь на "приятное", то именно так и надо поступать. Но надо ли на это ориентироваться -- вот вопрос!

В формулировании правил я не вижу ничего некорректного, потому что никто не обязан им следовать. Этика "абсолютна", но не "нормативна". Человек в своём поведении свободен -- в том числе в выборе "дурного". Только не надо при этом дурное именовать "благим". А если у кого-то другие представления о том, что хорошо, а что плохо, то по этому поводу можно дискутировать.

"Выплёскивание" эмоций имеет какие-то положительные стороны, но оно имеет и недостатки. В каком случае такой способ предпочтителен? Я думаю, что это так когда он считается "нормой" и принимается окружающими. То есть это предмет договора. Лично я предпочитаю "рациональные" доводы и вежливую форму. Те, кто этого избегают, получают какие-то "временные" выгоды в ущерб чему-то большему.

Re: статус и амулеты

[tiger_beetle]

@falcao "Я предлагаю разделять какие-то реальные явления и их "мифологическую" интерпретацию".

Мне кажется, вы это очень верно заметили. Это очень соблазнительно искать причины в каких-то материях, несколько удаленных от реальности. Ну, понятное дело, он - генеральный, а я так, мошка мелкая. И начать самозабвенно себя жалеть, а его ненавидеть. А ведь существует хороший трезвый тезис: "Там, где ты ничего не можешь, ты не можешь и чего-нибудь хотеть". И он быстро ставит в правильную перспективу ситуацию, когда кого-то посылают мыть клозеты.

абсолютизация

[falcao]

> он - генеральный, а я так, мошка мелкая

Это очень хорошая и здравая мысль, если её рассматривать как "первое приближение" к истине.

Последняя оговорка очень важна, потому что люди склонны всё "абсолютизировать". И тогда получается "драма": я "ничтожен", мной "помыкают". В результате происходит "бунт" и "бегство".

Более "продвинутый" подход состоит в следующем: да, я "мошка", и поэтому меня могут заставить мыть клозеты. И сам этот факт не должен повергать в "ступор". Но пусть сначала попробуют -- посмотрим-ка, что из этого выйдет?

Что касается жалости и ненависти, то жалеть, на мой взгляд, следует всех, а ненавидеть по возможности не надо никого.

Re: абсолютизация

[tiger_beetle]

Я скорее про то, что, как вы выразились, "мифологизация" причин очень помогает перевести свое недовольство в русло эмоций - жалости, ненависти и.т.п. вместо того, чтобы начать выходить из состояния "я мошка малограмотная" со всеми справедливо ему сопутствующими работами в клозетах.

виды мифологизации

[falcao]

Ход мысли может быть разным -- в том числе и тем, который Вы имеете в виду. Вообще, полезно проклассифицировать самые простые мыслительные "ходы": их не так уж и много. Я обращал внимание на такой приём как придание "онтологического" смысла чему-то "ситуационному". Типичный пример: человек не может решить школьную задачу. Вместо того, чтобы задать себе вопрос, что он неправильно делает (в предположении, что при правильном подходе задача заведомо решается, причём легко), человек начинает верить в "мифы". Типа: "у меня нет способностей", "мне это не дано".

Re: виды мифологизации

[tiger_beetle]

Именно, именно. Берн был точен - человек с готовностью сваливается в инфантильное состояние и начинает размахивать флагом "Что же вы хотите от человека с одной ногой?!"

Re: мнимое возвышение

[gutta_honey]

Очень многие люди видят выпад начальника, там, где выпада нет. Даже реплика или пожелания со стороны босса кажутся нападением. С учителями тоже самое. Да, неадекватных людей в этой категории достаточно. Но если агрессор демонстрирует нежелание изменить своего мнения о вас, нужно искать другое место под солнцем ( в случае с учеником, это могут сделать родители) либо перестать принимать выпады на свой счет ( о чем собственно пост)

Re: мнимое возвышение

[marss2]

спасибо за ответ

буду думать над этим)

[gutta_honey]

Это, по сути, затрагивает несколько пунктов списка. "Сливать дерьмо" может быть защитным актом, предупреждающей атакой, может быть проекция чувства вины и стыда, ответ на статус оппонента и т.п.