Репрессировали не лучших?

[gusev_a_v]

Прочитал статью А.А. Колдушко «Образование как элемент социального портрета партийной номенклатуры в 1920-1930-е годы (на примере Свердловской и Пермской областей)». Данные, которые он приводит заставляют сильно задуматься о том какую роль сыграли политические репрессии конца 30-х годов на кадровый партийный потенциал Урала, а может быть, и всей

Comments

[livejournal]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal уральского региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

[fgtjkewsg]

В целом статья логинчая, но....

///Я в данном конкретном случае не касаюсь обоснованности репрессий, их юридической и моральной составляющей.///

Вы как раз и касаетесь юридической и моральной стороны вопроса.
Скажите, где в УК СССР 20-30 х было слово "репрессии"?
Раз этого слова не было в законах СССР, то оно пришло к нам извне, из стран Запада в 50 е годы и от наших либералов с Хрущевым, подхватившим это словечко.
Не было в СССР репрессий. По Закону не было.

[gusev_a_v]

Почему не было?))) Репрессии всегда были и всегда будут. Репрессии - это просто карательные меры. Гаишник вас на дороге остановил и штраф выписал - это репрессия. Просто репрессии бывают законными и незаконными. Бывают политическими и не политическими.
В терминологии УК СССР вероятно не было (я точно не знаю).

[fgtjkewsg]

Во первых, мы живем не по понятиям, а по законам.
Слово "репрессии" были применимы странами Запада в отношени своих колониальных владений. Репрессии были официально отменены судом в Гааге примерно в 1949 году (см. репрессарии)
Что касается СССР то такого словечка там не было. Или точнее - не было в употреблении. Редкое было слово.
Оно появилось в СССР и стало широко применяться только со времен Хрущева в пропаганде Запада и наших либералов.
По Закону в СССР не было репрессий в 20-50 годы. На Западе они там были, а у нас нет.

[gusev_a_v]

Я не юрист. И пишу не речи к судебным процессам, а исторические заметки. Что касается самого слова, то оно в СССР активно использовалось. В.И. Ленин в своих работах использует его сотни раз, описывая карательные органы буржуазного государства он называет их репрессивными органами, а карательные меры против пролетариата - репрессивными мерами.
Слово, само по себе, абсолютно нейтральное.

[pyhalov]

То же самое было и в армии

[ext_2419571]

Игорь, подскажите пожалуйста, что обывателю почитать/послушать/посмотреть по поводу ссылок в лагеря освобождённых советских военнопленных солдат и офицеров ВОВ? Цифры заявляются внушительные - порядка 200тыс. хотелось бы для себя всесторонне прояснить эту проблему.

И ещё касаемо репрессий. Уж простите обывателя, не историка, но мне стало интересно узнать - Хрущёв в ходе антиСталинской компании проводил деятельность по реабилитации, освобождения несправедливо "репрессированных" или ограничился только пропагандонством? Если Хрущ реабилитировал "репрессированных", то было бы интересно посмотреть какой процент от свежереабилитированных загремел обратно на нары/лагеря уже при самом Хруще.

[gusev_a_v]

Что посоветует Игорь - не знаю. Но цифра у вас не верная. Не 200 тыс, а 317 тыс. Таблица из "Военно-исторического журнала":
https://gusev-a-v.livejournal.com/110482.html

[ext_2419571]

Не хватает мне знаний. 317 тыс. я так понимаю это бежавшие из плена, не освобождённые?
Ваш коментарий по ссылке: "От союзников СССР получил 1,5 млн. военопленных красноармейцев. Для их фильтрации были организованы 100 спецлагерей. Срок проверки был установлен не более двух месяцев.
Всего к концу 1946 года из 1 млн 836 тыс. бывших военнопленных 1 млн. 230 тыс. были переданы в Советскую армию для прохождения службы. Около 600 тыс. чел. изобличенных в службе на стороне противника (из 750 тыс. добровльцев служивших у немцев) были направлены в спецлагеря НКВД."

Т.е. 317 тыс бежали сами, 1,5млн. освобождены союзниками. Из тех кто бежал сам арестованы 3,5% (11 тыс.), а из освобождённых союзниками ~30% (600тыс.) арестовано? Я верно понял?

[medovaiagora]

Сравнение в первом случае "партийной номенклатуры" до неизвестно какого звена, а во втором только первых секретарей, в первом случае только с оконченным ВО, а во втором приписывая неоконченное, безусловно, объективно и диалектически прально:)
При том что даже такими методами порядок цифр одинаков.
И это первые люди, "хозяева" регионов, а после ГВ прошло 20 лет. Куда там "отсталой-неразвитой" РИ, мда...
Но дело здесь действительно не столько в репрессиях, сколько в общем уровне совсистемы. Великая Россия превратилась в захваченный кровавыми фанатиками бантустан.

[gusev_a_v]

1. В данной посте партийная номенклатура и партийная элита использованы как синонимы.
2. Сравниваются только секретари.
3. Власть в РИ была сословной. Горстка образованных вырожденцев правила десятками миллионов неграмной черни. Сравнивать сословную элиты и советскую элиту, конечно можно. Можно сравнить и наличие капитала у той и другой, недвижимости. Но смысл?
4. Вы художник вы так видите?

[medovaiagora]

1) Партийная номенклатура и первые секретари это не синонимы. В номенклатуру входят по меньшей мере замы персеков, и ещё десятки если не сотни человек на каждый регион, тогда как персек региона только один.
2) Потому что вы так сказали вопреки написанному в исходных данных?
3)
Уровень грамотности 1913г. был вновь достигнут в начале 30х. Уровень высшего образования в 60х где-то.
А вырожденцем скорее вам подобных можно назвать.
А такое, чтобы руководитель региона (аналог губернатора) или генерал не имел высшего образования - не во всякой африканской полуколонии встретишь даже в то время.
4) Зато вы явно не художник, но "так видите". Убого и криво.

[fabiy_maksim]

Вашу статью понесли Пыхалов и Буркина. Пытался у них получить ответ на простой вопрос, но как-то не сложилось. Пыхалов просто молчит, а Буркина отмораживается. Может быть тут мне пояснят?

Вопрос очень простой: Если из партии убирали худших (а так получается по приведенным цифрам), разве нельзя было обойтись без массовых расстрелов и посадок? Ведь малограмотность или глупость это не преступления...

[gusev_a_v]

Вероятно вы невнимательно прочли пост. Я написал: "Своего мнения на счет указанных цифр я ещё не сформулировал, поэтому задуматься над ними предлагаю каждому самостоятельно".

А в заключении добавил:
"...разговоры о том, что в партийной элите Урала «бездарные» уничтожили «талантливых» чтобы занять их места можно считать совершенно необоснованными".

То-есть я лишь указываю на то, что многочисленные утверждения, что "репрессировали лучших", "обезглавили перед войной" данные цифры не подтверждают.

Поэтому совсем непонятно отчего вы сделали вывод, что репрессии производились по образовательному принципу. Я не думаю, что это вообще имело какое-то значение. Вероятнее всего, лица попавшие под репрессии, "закрыли социальный лифт". В результате репрессий лифт открылся и вверх поднялись более образованные.
Но сам факт наличия или отсутствия образования в тех обстоятельствах приоритетной роли не играл.

А кто такая Буркина?

[fabiy_maksim]

Внимательно )))
Про задуматься каждому самостоятельно это понятно, но хочется еще чье-нибудь мнение услышать. Тем более что тема мне неким образом близка, в смысле партийных чисток. Мой предок, биографией которого я занимаюсь, их и осуществлял... Мало того, полагаю что и в изрядной степени причастен к тому, как именно они выглядели эти самые чистки.

Вывода о том, что репрессии проводились по образовательному принципу у меня также нет. Вопрос ведь был задан совсем о другом, правда?

Буркина, это некий сетевой аноним, вовсю пропагандирующий все Советское. К сожалению во многом это перекликается с историей "заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибет"... Зато популярный такой "товарищ".

[gusev_a_v]

"Вопрос ведь был задан совсем о другом, правда?"

Я посчитал вопросом вот это:
"Если из партии убирали худших (а так получается по приведенным цифрам), разве нельзя было обойтись без массовых расстрелов и посадок?"

Поскольку приведенные цифры из которых это якобы получается ничего подобного не говорят, я ответил вот так:
"Поэтому совсем непонятно отчего вы сделали вывод, что репрессии производились по образовательному принципу. Я не думаю, что это вообще имело какое-то значение".
Т.е. я ответил на тот вопрос, который мне был задан.