Репрессировали не лучших?
Прочитал статью А.А. Колдушко «Образование как элемент социального портрета партийной номенклатуры в 1920-1930-е годы (на примере Свердловской и Пермской областей)». Данные, которые он приводит заставляют сильно задуматься о том какую роль сыграли политические репрессии конца 30-х годов на кадровый партийный потенциал Урала, а может быть, и всей
( Read more... )
Вопрос очень простой: Если из партии убирали худших (а так получается по приведенным цифрам), разве нельзя было обойтись без массовых расстрелов и посадок? Ведь малограмотность или глупость это не преступления...
Reply
А в заключении добавил:
"...разговоры о том, что в партийной элите Урала «бездарные» уничтожили «талантливых» чтобы занять их места можно считать совершенно необоснованными".
То-есть я лишь указываю на то, что многочисленные утверждения, что "репрессировали лучших", "обезглавили перед войной" данные цифры не подтверждают.
Поэтому совсем непонятно отчего вы сделали вывод, что репрессии производились по образовательному принципу. Я не думаю, что это вообще имело какое-то значение. Вероятнее всего, лица попавшие под репрессии, "закрыли социальный лифт". В результате репрессий лифт открылся и вверх поднялись более образованные.
Но сам факт наличия или отсутствия образования в тех обстоятельствах приоритетной роли не играл.
А кто такая Буркина?
Reply
Про задуматься каждому самостоятельно это понятно, но хочется еще чье-нибудь мнение услышать. Тем более что тема мне неким образом близка, в смысле партийных чисток. Мой предок, биографией которого я занимаюсь, их и осуществлял... Мало того, полагаю что и в изрядной степени причастен к тому, как именно они выглядели эти самые чистки.
Вывода о том, что репрессии проводились по образовательному принципу у меня также нет. Вопрос ведь был задан совсем о другом, правда?
Буркина, это некий сетевой аноним, вовсю пропагандирующий все Советское. К сожалению во многом это перекликается с историей "заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибет"... Зато популярный такой "товарищ".
Reply
Я посчитал вопросом вот это:
"Если из партии убирали худших (а так получается по приведенным цифрам), разве нельзя было обойтись без массовых расстрелов и посадок?"
Поскольку приведенные цифры из которых это якобы получается ничего подобного не говорят, я ответил вот так:
"Поэтому совсем непонятно отчего вы сделали вывод, что репрессии производились по образовательному принципу. Я не думаю, что это вообще имело какое-то значение".
Т.е. я ответил на тот вопрос, который мне был задан.
Reply
Reply
Я думаю, что в той обстановке одними увольнениями было обойтись нельзя. Но в то же время я не уверен, что многих из тех кого убирали вообще была необходимость убирать.
Reply
До начала 34 года чистотой рядов партии занималась ЦКК, а контролем хозяйственной деятельности РКИ. Никаких повальных посадок не было, хотя регулярно проходили чистки в партии. И как все изменилось всего за 3 года, когда эти же функции взяли на себя новые структуры подконтрольные ЦК. Очень интересная история, дожить бы до того момента когда откроют архивы и новые Земсковы смогут исследовать этот вопрос!
Reply
Reply
Кроме чисток еще раньше распустили такой орган как ЦКК, о котором сейчас вообще мало кто знает. Это был орган подконтрольный только съездам, одноуровневый с ЦК. Именно ЦКК всячески боролась с оппозицией.
Чистки проходили обычно совершенно спокойно, откуда у Вас информация о некоей ненависти? Хотелось бы её увидеть... Неужели в 613 фонде пару-тройку лет провели?
Документы СНК тут вообще не при чем, равно как и документы ЦИК. При чем тут хозяйственная жизнь страны и советские органы?
Простите, но мне кажется что Вы тут сильно ошибаетесь. Если я неправ готов выслушать аргументированную точку зрения.
Reply
Слова Ленина забыли о чистке?
"Чистка партии показала сведение местных и личных счетов на местах."
ЦИК и СНК высшие органы власти осуществляли не хозяйственные дела по поводу чисток и троек, а их законодательную часть. Что и есть самое главное.
Сталин кто был? Член ЦИК.
ЦИК до какого года работал?
До 1938 года.
Тройки кем были созданы?
По всей вероятности на основании ЦИК, но не на основании 1937 года, а раньше. Где то в 1934-35 годах. Что и использовало в своих делах Политбюро приказав их создать в областях и республиках.
Здесь всё взаимосвязано.
Теперь жду ваших аргументов по поводу чисток в партии без ЦКК.
Reply
2). Слова Ленина, вырванные из контекста, можно применить к чему угодно. На любой чих можно подобрать цитату. Это не аргумент.
3). Про тройки еще интереснее - не пробовали поискать информацию перед тем как писать? Зачем выдумывать? https://ru.wikipedia.org/wiki/Тройки_НКВД_СССР
4). Аргументация "по всей вероятности", уж извините, видимо делает дальнейшее обсуждение бессмысленным.
Reply
Вы не знаете Ленина, вы не знаете, что была оппозиция в СССР, фракции, ожесточенная борьбы в партии, не знаете, что были покушения на Сталина, убили Кирова, что были массовые доносы друг на друга, взаимная ненависть и т.д. и т.п.
Reply
Reply
Reply
Reply
Соображения о сознательном вредительстве местых партийных органов - поступали в НКВД именно из этих источников.
Там ясным по белому значится удивление по поводу "мы местным инженерам и рабочим прочитали спецкурс, как не надо делать, и что опасно в шахте - а они через месяц именно это все и сделали.по прямой команде местного партийного руководства" - в киберленинке полно статей на этй тему.
В общем и целом. я бы на вашем месте не страдала насчет репрессированых при Сталине - как минимум потому, что эти самые репрессированные - САМИ СОЗДАЛИ машину репрессий и очень активно ею пользовались.
Исторически мотив самопожирания большевицкой элиты - гораздо сильнее мотива "сталин во всем единолично уиноатый
PS. масштабы системного самопожирания партийной/большевицкой элиты -действительно поражают воображение.
Если не знать современных научных концепций, конечно.
Reply
Leave a comment