Наука, религия и Tаауиль

[grihanm]

У Шавита есть парочка-тройка лекций, посвящённых отчасти или полностью отношению ислама к науке, из которых вытекает объяснение, почему в исламском мире в наши дни на этом поприще, мягко говоря, не преуспевают. Дело вовсе не в каком-то плохом отошении к науке, не в невежестве и не в умственных проблемах. Без предисловий это выглядит ужасно, опять

Comments

[motek]

В иудаизме не было инквизиции и Галилео . И вообще противостояния науки и религии. Может быть потому что в иудаизме нет этого требования верить во что-то (кроме веры в бога и даже это не особо акцентируется). А, ну может в приход мессии надо верить. Но если не веришь - твои проблемы, никто не будет применять санкции. Короче проблемы с наукой не было. Но секуляризация была. Но знание о том что земля это шар и вращается вокруг солнца вроде как было известно чуть ли не с Талмуда.

[lynx9]

"Но если не веришь - твои проблемы, никто не будет применять санкции."

Вы ошибаетесь. Иудаизм не применял санкции к неверующем банально потому, что отвалившиеся в первом веке рога (ака госаппарат) приросли обратно только в 20м, и тогда уже они были у светской коровы. А так в Танахе написано вполне четко, что следует делать с человеком, неправильно верующим в Бога.

[motek]

И что там написано про тех кто верит в науку? :) или даже так, кто не верит в бога? Единственное что, если кто-то верит в «чужих богов», но и то, верить можешь во что хочешь, нельзя «поклоняться».

Понятно что аппарата не было, поэтому я и сказала «санкции» а не смертная казнь. Те кто женился на нееврейках насколько я знаю отвергались общиной, тк смешанные браки не принимались. Или те кто крестился, понятно. А какой формы земля - это твоё личное дело. Даже верить в эволюцию можно, никто не отлучит от общины.

Вообще, не важно почему инквизиции не было, факт что не было.

Но пожалуй исключение есть - Спиноза. Его таки отлучили от общины из-за его взглядов. Хотя это и не совсем наука.

[grihanm]

К сожалению я слишком плохо знаком с историей иудаизма, чтобы что-то умное возразить. Кажется, иудаизм развивался в европе паралельно с христианством, и находился под влиянием. Секуляризация - аскала, американский реформизм - возникли не просто так ведь... В пользу иудаизма стоит ещё добавить что он уже давным-давно не имеет централизации, поэтому дробление на фракции не было проблемой, до поры до времени. Столкновение иудаизма с наукой всё же, думаю, были - вот, например, из середины 20го века, или ариельгейт, из недавнего. :)

[xaxam]

>>> Столкновение иудаизма с наукой всё же, думаю, были

Смотря что понимать под столкновением. В Торе, например, написано прямым текстом, что число "пи" равно трём (хотя уже древние шумеры подозревали, что немножко больше). Мой коллега, религиозный математик, совершенно не переживает по этому поводу, зная, что пи трансцендентно и выражается суммой нескольких рядов.

Потому, что Тора - послание Всевышнего людям, и написана она была на понятном языке с понятными целями. Зачем знать пи? чтобы правильно строить жертвенник в Храме. Точность больше первой значащей цифры практически была не нужна, а что такое трансцендентные числа, ещё никто не знал, поэтому если бы даже было что-то написано - то аллегориями или намёками. Так же, как аллегориями и намёками описан мир, поскольку во времена Моше ничего иного бы не поняли. А "хозе" надо было заключать немедленно.

[grihanm]

Если вся Тора - это аллегории и намёки, то её смысл размывается. Если пи не три, то почему "не укради", это "не укради"? Если отчасти аллегории и намёки, но невозможно определить в какой именно части - это тоже самое.

Рамбам ( говорят) придумал еврейский аналог Таауиля задолго до мусульман, а значит он таки видел проблему. В этом посте я попытался показать почему Таауиль не работает.