Были, конечно. Но это были кризисы плохого планирования - то есть, в рамках системы.
Это как интересоваться, может ли что-то не заметить человек с биноклем. Ещё как может - особенно если пялится в бинокль постоянно, может вообще не увидеть того, что у него буквально под носом. Или если бинокль слабый, может не разглядеть того, что очень далеко. Или сдуру посмотреть в перевёрнутый бинокль.
Но с биноклем, ПРИ ПРАВИЛЬНОМ ЕГО ИСПОЛЬЗОВАНИИ, можно заметить и разглядеть в подробностях гораздо больше, чем без бинокля. Так же и здесь: правильное планирование даёт НЕСОМНЕННЫЕ преимущества. В том числе - отсутствие кризисов перепроизводства.
/// Если в системе постоянные кризисы, если система не в состоянии нормально функционировать - то по логике что-то принципиально не так с самой системой.
Это Вы про капитализм? Ну да, так и есть. Но, как и в случае с плановой экономикой, его проблемы связаны (в том числе, в основном) не только и не столько с самой системой как таковой, сколько с той ситуацией, в которую он сейчас поставлен новыми феодалами.
Эффективность - понятие относительное. Когда капиталист понижает рабочим зарплату, их труд (при той же выработке) становится для него эффективней. Для них - наоборот.
Капитализм "эффективен" в определённых условиях. В иных он быстро становится совершенно неэффективным (в любом смысле слова) и/или бесчеловечным строем. Или распадается. Увы, сейчас условий, где он был бы хорош, становится всё меньше.
Эффективность - понятие относительное - да, поэтому относительно плановой экономики и социализма рыночная экономика и капитализм намного более эффективны.
Про зарплаты - при капитализме они зависят от многих условий и максимально приближены к трудящимся, при социализме они устанавливаются феодальным образом, как хозяин рабам.
/// Эффективность - понятие относительное - да, поэтому относительно плановой экономики и социализма рыночная экономика и капитализм намного более эффективны.
Да с чего бы это?.. Никакой связи. Возможны любые варианты. В том числе и гораздо более эффективная (в том или ином смысле) плановая экономика. Например, она такой была долгое время в США (во время Великой Депрессии и не только, за счёт чего эта ВД и была, собственно, преодолена). Да и сейчас во многом так.
/// Про зарплаты - при капитализме они зависят от многих условий и максимально приближены к трудящимся
Да ладно?.. Правда, что ли?.. Вы сами-то в это верите?
ФОТ, если его не регулировать государственно, капиталист будет понижать как только сможет, для него это расходная часть бизнеса. Владелец бизнеса НИКОГДА не будет платить за приобретаемый ресурс больше, чем может заплатить и купить. Если может нанять рабочего за 1 рубль вместо 1 рубля и 1 копейки - наймёт за 1 рубль, а не за 1 рубль и 1 копейку
( ... )
В том числе и гораздо более эффективная (в том или ином смысле) плановая экономика - в какой стране, где, когда?
Например, она такой была долгое время в США (во время Великой Депрессии и не только - в сша никогда не было плановой экономики, там всегда был капитализм и рыночная экономика.
Да ладно?.. Правда, что ли?.. Вы сами-то в это верите? - да, именно так.
ФОТ, если его не регулировать государственно, капиталист будет понижать как только сможет, для него это расходная часть бизнеса - ничего подобного. Если в экономике только один работодатель, как при социализме/плановой экономике, тогда да. А если в экономике тысячи работодателей - им приходится платить столько, на сколько согласны работники.
Понятие МРОТ существует и в капиталистических странах, если Вы не в курсе - если Вы не в курсе, это чисто расчётная величина, и существует далеко не везде.
Вообще же, не путайте социализм и плановую экономику - да, Вы тоже не путайте, это не одно и то же.
(пожимая плечами) ну значит автор по Вашей ссылке не понимает, что такое "плановая", и что такое "рыночкая" экономики. Очевидно как и Вы.
Процитирую базис: Основным отличием между плановой и рыночной экономическими системами является то, что в плановой экономике государство централизованно управляет всем производственным процессом, тогда как в рыночной экономике рынок самостоятельно регулирует этот процесс.
В плановой экономике государство контролирует цены, в то время как в рыночной экономике цены формируются на основе спроса и предложения.
Рыночная экономика - экономика, основанная на принципах свободного предпринимательства, многообразия форм собственности на средства производства, рыночного ценообразования, договорных отношений между хозяйствующими субъектами, ограниченного вмешательства государства в хозяйственную деятельность. Райзберг Б.А., Лозовский Л.Ш., Стародубцева Е.Б.. Современный экономический словарь.
Плановая экономика - форма экономического устройства, в которой средства производства в основном принадлежит государству
( ... )
/// (пожимая плечами) ну значит автор по Вашей ссылке не понимает, что такое "плановая", и что такое "рыночкая" экономики. Очевидно как и Вы.
Да ну?.. По какой именно ссылке?.. Я, вообще-то, две давал. Ещё указать ссылок?
/// Основным отличием между плановой и рыночной экономическими системами является то, что в плановой экономике государство централизованно управляет всем производственным процессом, тогда как в рыночной экономике рынок самостоятельно регулирует этот процесс.
Базис?.. Ну тогда "плановой экономической системы" не существует в природе и существовать не может. Ибо никогда нигде государство не управляло ВСЕМ производственным процессом. Да и быть такого не может. Так же, как "рынок" тоже этого не может - хотя бы уже потому, что непонятно, кто/что такое "рынок" в этом высказывании и как, собственно, он может что-то регулировать, тем более ВЕСЬ производственный процесс
( ... )
Да ну?.. По какой именно ссылке? - по первой. Подозреваю, что остальные такие же.
никогда нигде государство не управляло ВСЕМ производственным процессом. Да и быть такого не может - ну вот, видите, Вы ничего не знаете про плановую экономику, по крайней мере советскую.
И кто же после этого не читает свои же ссылки?.. Ах, да, от Вас - ссылок-то не было, - Вы замечательно разговариваете сами с собой и себя же опровергаете :))
Существовала же. Плановая экономика в США - вот видите, Вы совершенно не понимаете, что такое "плановая экономика", и даже по данным Вам описании не в состоянии это понять :)
Я где-то писал про ВСЕ зарплаты? - а зачем Вы тогда вообще про это написали, это же не имет никакого отношения к зарплатам. Очевидно Вы и про это не понимаете.
если кто-то при этом наймёт за бОльшие - его это вполне устроит, ибо это значит, что расходы у конкурента выше, только и всего - Ваш комиссарский подход не работает в нормальной экономике. Т.к. это будет означать, что от жадного капиталиста квалифицированные кадры уйдут, а ему это нафиг
( ... )
У плановой экономики есть, без сомнения, свои плюсы - интересно узнать, какие именно...
Reply
Reply
Т.е. в советской плановой экономике не было кризисов?? :))
На эту тему классический советский анекдот:
- В чем преимущество советской системы?
- В том, что она преодолевает трудности, отсутствующие при других системах.
Reply
Это как интересоваться, может ли что-то не заметить человек с биноклем. Ещё как может - особенно если пялится в бинокль постоянно, может вообще не увидеть того, что у него буквально под носом. Или если бинокль слабый, может не разглядеть того, что очень далеко. Или сдуру посмотреть в перевёрнутый бинокль.
Но с биноклем, ПРИ ПРАВИЛЬНОМ ЕГО ИСПОЛЬЗОВАНИИ, можно заметить и разглядеть в подробностях гораздо больше, чем без бинокля. Так же и здесь: правильное планирование даёт НЕСОМНЕННЫЕ преимущества. В том числе - отсутствие кризисов перепроизводства.
Reply
Если в системе постоянные кризисы, если система не в состоянии нормально функционировать - то по логике что-то принципиально не так с самой системой.
Ну если логика не считается враждебной лженаукой.
Reply
Это Вы про капитализм? Ну да, так и есть. Но, как и в случае с плановой экономикой, его проблемы связаны (в том числе, в основном) не только и не столько с самой системой как таковой, сколько с той ситуацией, в которую он сейчас поставлен новыми феодалами.
Reply
Нет, это я про социализм. Капитализм работает на порядок эффективнее.
Reply
Капитализм "эффективен" в определённых условиях. В иных он быстро становится совершенно неэффективным (в любом смысле слова) и/или бесчеловечным строем. Или распадается. Увы, сейчас условий, где он был бы хорош, становится всё меньше.
Reply
Эффективность - понятие относительное - да, поэтому относительно плановой экономики и социализма рыночная экономика и капитализм намного более эффективны.
Про зарплаты - при капитализме они зависят от многих условий и максимально приближены к трудящимся, при социализме они устанавливаются феодальным образом, как хозяин рабам.
Reply
Да с чего бы это?.. Никакой связи. Возможны любые варианты. В том числе и гораздо более эффективная (в том или ином смысле) плановая экономика. Например, она такой была долгое время в США (во время Великой Депрессии и не только, за счёт чего эта ВД и была, собственно, преодолена). Да и сейчас во многом так.
/// Про зарплаты - при капитализме они зависят от многих условий и максимально приближены к трудящимся
Да ладно?.. Правда, что ли?.. Вы сами-то в это верите?
ФОТ, если его не регулировать государственно, капиталист будет понижать как только сможет, для него это расходная часть бизнеса. Владелец бизнеса НИКОГДА не будет платить за приобретаемый ресурс больше, чем может заплатить и купить. Если может нанять рабочего за 1 рубль вместо 1 рубля и 1 копейки - наймёт за 1 рубль, а не за 1 рубль и 1 копейку ( ... )
Reply
Возможны любые варианты - нет
В том числе и гораздо более эффективная (в том или ином смысле) плановая экономика - в какой стране, где, когда?
Например, она такой была долгое время в США (во время Великой Депрессии и не только - в сша никогда не было плановой экономики, там всегда был капитализм и рыночная экономика.
Да ладно?.. Правда, что ли?.. Вы сами-то в это верите? - да, именно так.
ФОТ, если его не регулировать государственно, капиталист будет понижать как только сможет, для него это расходная часть бизнеса - ничего подобного. Если в экономике только один работодатель, как при социализме/плановой экономике, тогда да. А если в экономике тысячи работодателей - им приходится платить столько, на сколько согласны работники.
Понятие МРОТ существует и в капиталистических странах, если Вы не в курсе - если Вы не в курсе, это чисто расчётная величина, и существует далеко не везде.
Вообще же, не путайте социализм и плановую экономику - да, Вы тоже не путайте, это не одно и то же.
Reply
Reply
(пожимая плечами) ну значит автор по Вашей ссылке не понимает, что такое "плановая", и что такое "рыночкая" экономики. Очевидно как и Вы.
Процитирую базис: Основным отличием между плановой и рыночной экономическими системами является то, что в плановой экономике государство централизованно управляет всем производственным процессом, тогда как в рыночной экономике рынок самостоятельно регулирует этот процесс.
В плановой экономике государство контролирует цены, в то время как в рыночной экономике цены формируются на основе спроса и предложения.
Рыночная экономика - экономика, основанная на принципах свободного предпринимательства, многообразия форм собственности на средства производства, рыночного ценообразования, договорных отношений между хозяйствующими субъектами, ограниченного вмешательства государства в хозяйственную деятельность. Райзберг Б.А., Лозовский Л.Ш., Стародубцева Е.Б.. Современный экономический словарь.
Плановая экономика - форма экономического устройства, в которой средства производства в основном принадлежит государству ( ... )
Reply
Да ну?.. По какой именно ссылке?.. Я, вообще-то, две давал. Ещё указать ссылок?
/// Основным отличием между плановой и рыночной экономическими системами является то, что в плановой экономике государство централизованно управляет всем производственным процессом, тогда как в рыночной экономике рынок самостоятельно регулирует этот процесс.
Базис?.. Ну тогда "плановой экономической системы" не существует в природе и существовать не может. Ибо никогда нигде государство не управляло ВСЕМ производственным процессом. Да и быть такого не может. Так же, как "рынок" тоже этого не может - хотя бы уже потому, что непонятно, кто/что такое "рынок" в этом высказывании и как, собственно, он может что-то регулировать, тем более ВЕСЬ производственный процесс ( ... )
Reply
Да ну?.. По какой именно ссылке? - по первой. Подозреваю, что остальные такие же.
никогда нигде государство не управляло ВСЕМ производственным процессом. Да и быть такого не может - ну вот, видите, Вы ничего не знаете про плановую экономику, по крайней мере советскую.
И кто же после этого не читает свои же ссылки?.. Ах, да, от Вас - ссылок-то не было, - Вы замечательно разговариваете сами с собой и себя же опровергаете :))
Существовала же. Плановая экономика в США - вот видите, Вы совершенно не понимаете, что такое "плановая экономика", и даже по данным Вам описании не в состоянии это понять :)
Я где-то писал про ВСЕ зарплаты? - а зачем Вы тогда вообще про это написали, это же не имет никакого отношения к зарплатам. Очевидно Вы и про это не понимаете.
если кто-то при этом наймёт за бОльшие - его это вполне устроит, ибо это значит, что расходы у конкурента выше, только и всего - Ваш комиссарский подход не работает в нормальной экономике. Т.к. это будет означать, что от жадного капиталиста квалифицированные кадры уйдут, а ему это нафиг ( ... )
Reply
Reply
Leave a comment