/// если в экономике тысячи работодателей - им приходится платить столько, на сколько согласны работники.
Картельный сговор, монополизация рынка, удерживание потенциальных работников в состоянии невежества и нищеты?.. Нет, не слышал. И про рост безработицы (читай: падение зарплат) в кризисы тоже не слышал. И про обратные связи рынка труда тоже не слышал. Ну, бывает, всё знать невозможно 😉
/// это чисто расчётная величина, и существует далеко не везде.
Она существует во всех более или менее развитых странах. И нет, это НЕ "чисто расчётная величина", просвещайтесь:
(пожимая плечами) ну значит автор по Вашей ссылке не понимает, что такое "плановая", и что такое "рыночкая" экономики. Очевидно как и Вы.
Процитирую базис: Основным отличием между плановой и рыночной экономическими системами является то, что в плановой экономике государство централизованно управляет всем производственным процессом, тогда как в рыночной экономике рынок самостоятельно регулирует этот процесс.
В плановой экономике государство контролирует цены, в то время как в рыночной экономике цены формируются на основе спроса и предложения.
Рыночная экономика - экономика, основанная на принципах свободного предпринимательства, многообразия форм собственности на средства производства, рыночного ценообразования, договорных отношений между хозяйствующими субъектами, ограниченного вмешательства государства в хозяйственную деятельность. Райзберг Б.А., Лозовский Л.Ш., Стародубцева Е.Б.. Современный экономический словарь.
Плановая экономика - форма экономического устройства, в которой средства производства в основном принадлежит государству и специальный государственный орган регулирует ассортимент и объёмы производства всех товаров и услуг, цены на все продукты, величину всех заработных плат. Инвестиционные решения также принимаются централизованно. Сайт Википедия.
При этом даже рузвельтовская попытка частичного регулирования просуществовала несколько лет.
Картельный сговор, монополизация рынка - в какой реальности (настоящей, не альтернативной) "картельный сговор" и/или "монополизация рынка" могут устанавливать ВСЕ зарплаты?? :))
Да и эти понятия вовсе не про зарплаты :))
удерживание потенциальных работников в состоянии невежества и нищеты? - шта??! :)) Это из передовицы газеты "Правда"? И зачем капиталисту такие невежественные кадры??! :))
нет, это НЕ "чисто расчётная величина", просвещайтесь: - интересно, Вы свои ссылки читаете сначала, прежде чем ими кидаться? :) Там нет ничего про обязанность платить :)
/// (пожимая плечами) ну значит автор по Вашей ссылке не понимает, что такое "плановая", и что такое "рыночкая" экономики. Очевидно как и Вы.
Да ну?.. По какой именно ссылке?.. Я, вообще-то, две давал. Ещё указать ссылок?
/// Основным отличием между плановой и рыночной экономическими системами является то, что в плановой экономике государство централизованно управляет всем производственным процессом, тогда как в рыночной экономике рынок самостоятельно регулирует этот процесс.
Базис?.. Ну тогда "плановой экономической системы" не существует в природе и существовать не может. Ибо никогда нигде государство не управляло ВСЕМ производственным процессом. Да и быть такого не может. Так же, как "рынок" тоже этого не может - хотя бы уже потому, что непонятно, кто/что такое "рынок" в этом высказывании и как, собственно, он может что-то регулировать, тем более ВЕСЬ производственный процесс.
Так что авторы этого высказывания могут засунуть его себе в организм через любое угодное им отверстие и никогда оттуда не доставать (если продолжать позориться не хотят, конечно, "экономисты" хреновы).
/// Инвестиционные решения также принимаются централизованно. Сайт Википедия.
Сайт Википедия, говорите?.. И кто же после этого не читает свои же ссылки?.. Ах, да, от Вас - ссылок-то не было, только цитаты. Или "цитаты"? 😉
/// При этом даже рузвельтовская попытка частичного регулирования просуществовала несколько лет.
И?.. Существовала же. Плановая экономика в США, во вполне себе капиталистической стране.
/// в какой реальности (настоящей, не альтернативной) "картельный сговор" и/или "монополизация рынка" могут устанавливать ВСЕ зарплаты?? :))
Я где-то писал про ВСЕ зарплаты?.. Где?.. Капиталисту достаточно, чтобы он лично мог нанять работников за достаточно малые деньги. Если кто-то при этом наймёт за бОльшие - его это вполне устроит, ибо это значит, что расходы у конкурента выше, только и всего.
/// Да и эти понятия вовсе не про зарплаты :))
В том числе и про зарплаты. И "картельный сговор" - это вовсе не тайное подписание "акулами капитализма" секретного договора в бункере под небоскрёбом, если Вы не в курсе 😂 Он может быть даже вообще никак явно не прописан, не оформлен и даже явно не обговариваться.
/// И зачем капиталисту такие невежественные кадры??! :))
Чтобы им меньше платить, естественно. Вы не в курсе современных тенденций? Ну, просвещайтесь тогда:
Да ну?.. По какой именно ссылке? - по первой. Подозреваю, что остальные такие же.
никогда нигде государство не управляло ВСЕМ производственным процессом. Да и быть такого не может - ну вот, видите, Вы ничего не знаете про плановую экономику, по крайней мере советскую.
И кто же после этого не читает свои же ссылки?.. Ах, да, от Вас - ссылок-то не было, - Вы замечательно разговариваете сами с собой и себя же опровергаете :))
Существовала же. Плановая экономика в США - вот видите, Вы совершенно не понимаете, что такое "плановая экономика", и даже по данным Вам описании не в состоянии это понять :)
Я где-то писал про ВСЕ зарплаты? - а зачем Вы тогда вообще про это написали, это же не имет никакого отношения к зарплатам. Очевидно Вы и про это не понимаете.
если кто-то при этом наймёт за бОльшие - его это вполне устроит, ибо это значит, что расходы у конкурента выше, только и всего - Ваш комиссарский подход не работает в нормальной экономике. Т.к. это будет означать, что от жадного капиталиста квалифицированные кадры уйдут, а ему это нафиг не надо.
Чтобы им меньше платить, естественно - Ваш комиссарский подход не работает в нормальной экономике.
Вы не в курсе современных тенденций? - я в курсе, в отличие от Вас. Капиталисты постоянно отправляют своих работников на курсы повышения квалификации. За свой, капиталистов, счёт.
/// Я где-то писал про ВСЕ зарплаты? - а зачем Вы тогда вообще про это написали, это же не имет никакого отношения к зарплатам
😂😂😂 это потому что Вы так сказали?
/// это будет означать, что от жадного капиталиста квалифицированные кадры уйдут, а ему это нафиг не надо.
Ему нафиг не надо платить больше. А "квалифицированных кадров" ему нужен 1% плюс-минус. Квалифицированный экскаваторщик не нужен, как и квалифицированный кодер - достаточно тех, кто не косячит и выполняет то, что сказано, в срок. Шедевров и чудес от 99% наёмных работников никто не ждёт, а начнут такие показывать - уволят. Догадайтесь, почему (а, нет, не сможете, даже не пытайтесь).
/// Ваш комиссарский подход не работает в нормальной экономике.
Выбираете MAX и сравниваете динамику зарплат с динамикой основных потребительских цен. И - о чудо!.. - они идут практически вровень. То есть, с 60-х годов прошлого века зарплаты по ППС даже в США не выросли. Это за 60 лет-то. Это даже в США. Прикольно, да?
/// Капиталисты постоянно отправляют своих работников на курсы повышения квалификации. За свой, капиталистов, счёт.
😂😂😂 это обычная замануха, "декоративный бонус" ценой в копейки, только чтобы зарплату не повышать. Это любой эйчар подтвердит. Да и тот бонус далеко не везде есть.
/// может (обязан) - Вы слово "может" пропустили :)))
Не пропустил. Может - здесь означает "может платить и больше, но может и так".
я уже догадался, что спорю с тем, о чём Вы подозреваете, но доказать не можете - Вы по-прежнему прекрасно справляетесь в разговорах с самим собой :))
НЭП?.. Артели?.. Колхозы?.. Приусадебные хозяйства?.. Кооперативные рынки?. - огоооо! Это вот ЭТО - плановая экономика??! Это что же, Вы жертва советского образования, или жервта ЕГЭ? :))
мне ссылку на Википедию повторить не сложно - ссылку Вам повторить не сложно, Вам крайне сложно понять, что такое плановая экономика, что такое рыночная экономика, и чем они принципиально друг от друга отличаются :)
это потому что Вы так сказали? - ну тогда обоснуйте же скорее, как они связаны с зарплатами? :)))
Ему нафиг не надо платить больше - тут приницпиальная проблема в Вашем комиссарском мышлении. Или потому что Вы слишком молодой, или потому, что Вы слишком старый. Но Вы абсолютно не понимаете бизнеса, вместо этого у Вас чисто советские представления.
Экономика США - нормальная или как? - Вы к чему опять ссылок накидали? :) И опять всё мимо темы.
это обычная замануха, "декоративный бонус" ценой в копейки - да, для вас, комиссаров, в вашей реальности наверное. А в реальности нормальных людей такие курсы стоят дохрена.
Может - здесь означает "может платить и больше, но может и так" - в реальности нормального человека это означает может платить, а может и не платить.
😂😂😂 ладно, всё. Спасибо за клоунаду, конечно, но дальше мне уже неинтересно. Я Вам ссылки на Википедию и на официальную американскую экономическую статистику - а Вы мне про "комиссарское мышление". Которое, если уж по сути, демонстрируете именно Вы - классические ярлыки на оппонента и невозможность/неумение подтвердить собственные слова ссылками на общепризнанные источники вместо нормальных аргументов.
/// Или потому что Вы слишком молодой, или потому, что Вы слишком старый.
Я шесть лет работал в IT, после того, как закончил МИФИ после срочной службы. Сейчас работаю сценаристом (реклама, игры...), до этого где себя только ни пробовал - от промала до стеклодувного дела; свой бизнес тоже был, и не один. Так что ещё раз благодарю за вечер юмора 😂😂😂 Идите в цирк работать, грешно такой талант зарывать в землю 😂😂😂
https://2020.ushistory.ru/2020/05/05/%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%B2-%D1%81%D1%88%D0%B0-%D0%B8-%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B8-%D1%80/
https://t.me/it6neg/112
Могу ещё ссылок накидать, если нужно.
/// если в экономике тысячи работодателей - им приходится платить столько, на сколько согласны работники.
Картельный сговор, монополизация рынка, удерживание потенциальных работников в состоянии невежества и нищеты?.. Нет, не слышал. И про рост безработицы (читай: падение зарплат) в кризисы тоже не слышал. И про обратные связи рынка труда тоже не слышал. Ну, бывает, всё знать невозможно 😉
/// это чисто расчётная величина, и существует далеко не везде.
Она существует во всех более или менее развитых странах. И нет, это НЕ "чисто расчётная величина", просвещайтесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Минимальный_размер_оплаты_труда
https://ru.wikipedia.org/wiki/Минимальный_размер_оплаты_труда_в_России
/// да, Вы тоже не путайте, это не одно и то же
Я где-то употреблял слово "социализм" в дискуссии с Вами?.. Где?.. Вот Вы - да, употребляли. Ссылку дать?
Reply
(пожимая плечами) ну значит автор по Вашей ссылке не понимает, что такое "плановая", и что такое "рыночкая" экономики. Очевидно как и Вы.
Процитирую базис: Основным отличием между плановой и рыночной экономическими системами является то, что в плановой экономике государство централизованно управляет всем производственным процессом, тогда как в рыночной экономике рынок самостоятельно регулирует этот процесс.
В плановой экономике государство контролирует цены, в то время как в рыночной экономике цены формируются на основе спроса и предложения.
Рыночная экономика - экономика, основанная на принципах свободного предпринимательства, многообразия форм собственности на средства производства, рыночного ценообразования, договорных отношений между хозяйствующими субъектами, ограниченного вмешательства государства в хозяйственную деятельность. Райзберг Б.А., Лозовский Л.Ш., Стародубцева Е.Б.. Современный экономический словарь.
Плановая экономика - форма экономического устройства, в которой средства производства в основном принадлежит государству и специальный государственный орган регулирует ассортимент и объёмы производства всех товаров и услуг, цены на все продукты, величину всех заработных плат. Инвестиционные решения также принимаются централизованно. Сайт Википедия.
При этом даже рузвельтовская попытка частичного регулирования просуществовала несколько лет.
Картельный сговор, монополизация рынка - в какой реальности (настоящей, не альтернативной) "картельный сговор" и/или "монополизация рынка" могут устанавливать ВСЕ зарплаты?? :))
Да и эти понятия вовсе не про зарплаты :))
удерживание потенциальных работников в состоянии невежества и нищеты? - шта??! :)) Это из передовицы газеты "Правда"? И зачем капиталисту такие невежественные кадры??! :))
нет, это НЕ "чисто расчётная величина", просвещайтесь: - интересно, Вы свои ссылки читаете сначала, прежде чем ими кидаться? :) Там нет ничего про обязанность платить :)
Reply
Да ну?.. По какой именно ссылке?.. Я, вообще-то, две давал. Ещё указать ссылок?
/// Основным отличием между плановой и рыночной экономическими системами является то, что в плановой экономике государство централизованно управляет всем производственным процессом, тогда как в рыночной экономике рынок самостоятельно регулирует этот процесс.
Базис?.. Ну тогда "плановой экономической системы" не существует в природе и существовать не может. Ибо никогда нигде государство не управляло ВСЕМ производственным процессом. Да и быть такого не может. Так же, как "рынок" тоже этого не может - хотя бы уже потому, что непонятно, кто/что такое "рынок" в этом высказывании и как, собственно, он может что-то регулировать, тем более ВЕСЬ производственный процесс.
Так что авторы этого высказывания могут засунуть его себе в организм через любое угодное им отверстие и никогда оттуда не доставать (если продолжать позориться не хотят, конечно, "экономисты" хреновы).
/// Инвестиционные решения также принимаются централизованно. Сайт Википедия.
Ну а теперь найдите мне эту цитату вот здесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Плановая_экономика
Сайт Википедия, говорите?.. И кто же после этого не читает свои же ссылки?.. Ах, да, от Вас - ссылок-то не было, только цитаты. Или "цитаты"? 😉
/// При этом даже рузвельтовская попытка частичного регулирования просуществовала несколько лет.
И?.. Существовала же. Плановая экономика в США, во вполне себе капиталистической стране.
/// в какой реальности (настоящей, не альтернативной) "картельный сговор" и/или "монополизация рынка" могут устанавливать ВСЕ зарплаты?? :))
Я где-то писал про ВСЕ зарплаты?.. Где?.. Капиталисту достаточно, чтобы он лично мог нанять работников за достаточно малые деньги. Если кто-то при этом наймёт за бОльшие - его это вполне устроит, ибо это значит, что расходы у конкурента выше, только и всего.
/// Да и эти понятия вовсе не про зарплаты :))
В том числе и про зарплаты. И "картельный сговор" - это вовсе не тайное подписание "акулами капитализма" секретного договора в бункере под небоскрёбом, если Вы не в курсе 😂 Он может быть даже вообще никак явно не прописан, не оформлен и даже явно не обговариваться.
/// И зачем капиталисту такие невежественные кадры??! :))
Чтобы им меньше платить, естественно. Вы не в курсе современных тенденций? Ну, просвещайтесь тогда:
https://snake-d-ha.livejournal.com/1724951.html
Предыдущие части легко найти в том же блоге. Человек в серьёзных финансах уже давно, повидал всякого. И возразить ему, в общем, нечего, увы.
/// интересно, Вы свои ссылки читаете сначала, прежде чем ими кидаться? :) Там нет ничего про обязанность платить :)
Я-то свои читаю - а вот Вы мои, похоже, нет:
Минима́льный разме́р опла́ты труда́ (МРОТ) - установленный минимум оплаты труда в час, день, неделю или месяц (год), который работодатель может (обязан) платить своему работнику, и за который работник может законно продать свой труд.
Reply
Да ну?.. По какой именно ссылке? - по первой. Подозреваю, что остальные такие же.
никогда нигде государство не управляло ВСЕМ производственным процессом. Да и быть такого не может - ну вот, видите, Вы ничего не знаете про плановую экономику, по крайней мере советскую.
И кто же после этого не читает свои же ссылки?.. Ах, да, от Вас - ссылок-то не было, - Вы замечательно разговариваете сами с собой и себя же опровергаете :))
Существовала же. Плановая экономика в США - вот видите, Вы совершенно не понимаете, что такое "плановая экономика", и даже по данным Вам описании не в состоянии это понять :)
Я где-то писал про ВСЕ зарплаты? - а зачем Вы тогда вообще про это написали, это же не имет никакого отношения к зарплатам. Очевидно Вы и про это не понимаете.
если кто-то при этом наймёт за бОльшие - его это вполне устроит, ибо это значит, что расходы у конкурента выше, только и всего - Ваш комиссарский подход не работает в нормальной экономике. Т.к. это будет означать, что от жадного капиталиста квалифицированные кадры уйдут, а ему это нафиг не надо.
Чтобы им меньше платить, естественно - Ваш комиссарский подход не работает в нормальной экономике.
Вы не в курсе современных тенденций? - я в курсе, в отличие от Вас. Капиталисты постоянно отправляют своих работников на курсы повышения квалификации. За свой, капиталистов, счёт.
может (обязан) - Вы слово "может" пропустили :)))
Reply
Ну, собственно, я уже догадался, что спорю с тем, о чём Вы подозреваете, но доказать не можете 😂
/// ну вот, видите, Вы ничего не знаете про плановую экономику, по крайней мере советскую.
НЭП?.. Артели?.. Колхозы?.. Приусадебные хозяйства?.. Кооперативные рынки?.. Нет, не слышал.
/// Вы совершенно не понимаете, что такое "плановая экономика"
Люблю такие "аргументы" 😂 мне ссылку на Википедию повторить не сложно, специально для Вас - даже на конкретное место:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0#%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%85_%D1%81_%D1%80%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9
/// Я где-то писал про ВСЕ зарплаты? - а зачем Вы тогда вообще про это написали, это же не имет никакого отношения к зарплатам
😂😂😂 это потому что Вы так сказали?
/// это будет означать, что от жадного капиталиста квалифицированные кадры уйдут, а ему это нафиг не надо.
Ему нафиг не надо платить больше. А "квалифицированных кадров" ему нужен 1% плюс-минус. Квалифицированный экскаваторщик не нужен, как и квалифицированный кодер - достаточно тех, кто не косячит и выполняет то, что сказано, в срок. Шедевров и чудес от 99% наёмных работников никто не ждёт, а начнут такие показывать - уволят. Догадайтесь, почему (а, нет, не сможете, даже не пытайтесь).
/// Ваш комиссарский подход не работает в нормальной экономике.
Экономика США - нормальная или как?
https://ru.tradingeconomics.com/united-states/wages
https://ru.tradingeconomics.com/united-states/core-consumer-prices
Выбираете MAX и сравниваете динамику зарплат с динамикой основных потребительских цен. И - о чудо!.. - они идут практически вровень. То есть, с 60-х годов прошлого века зарплаты по ППС даже в США не выросли. Это за 60 лет-то. Это даже в США. Прикольно, да?
/// Капиталисты постоянно отправляют своих работников на курсы повышения квалификации. За свой, капиталистов, счёт.
😂😂😂 это обычная замануха, "декоративный бонус" ценой в копейки, только чтобы зарплату не повышать. Это любой эйчар подтвердит. Да и тот бонус далеко не везде есть.
/// может (обязан) - Вы слово "может" пропустили :)))
Не пропустил. Может - здесь означает "может платить и больше, но может и так".
Reply
я уже догадался, что спорю с тем, о чём Вы подозреваете, но доказать не можете - Вы по-прежнему прекрасно справляетесь в разговорах с самим собой :))
НЭП?.. Артели?.. Колхозы?.. Приусадебные хозяйства?.. Кооперативные рынки?. - огоооо! Это вот ЭТО - плановая экономика??! Это что же, Вы жертва советского образования, или жервта ЕГЭ? :))
мне ссылку на Википедию повторить не сложно - ссылку Вам повторить не сложно, Вам крайне сложно понять, что такое плановая экономика, что такое рыночная экономика, и чем они принципиально друг от друга отличаются :)
это потому что Вы так сказали? - ну тогда обоснуйте же скорее, как они связаны с зарплатами? :)))
Ему нафиг не надо платить больше - тут приницпиальная проблема в Вашем комиссарском мышлении. Или потому что Вы слишком молодой, или потому, что Вы слишком старый. Но Вы абсолютно не понимаете бизнеса, вместо этого у Вас чисто советские представления.
Экономика США - нормальная или как? - Вы к чему опять ссылок накидали? :) И опять всё мимо темы.
это обычная замануха, "декоративный бонус" ценой в копейки - да, для вас, комиссаров, в вашей реальности наверное. А в реальности нормальных людей такие курсы стоят дохрена.
Может - здесь означает "может платить и больше, но может и так" - в реальности нормального человека это означает может платить, а может и не платить.
Reply
/// Или потому что Вы слишком молодой, или потому, что Вы слишком старый.
Я шесть лет работал в IT, после того, как закончил МИФИ после срочной службы. Сейчас работаю сценаристом (реклама, игры...), до этого где себя только ни пробовал - от промала до стеклодувного дела; свой бизнес тоже был, и не один. Так что ещё раз благодарю за вечер юмора 😂😂😂 Идите в цирк работать, грешно такой талант зарывать в землю 😂😂😂
Reply
А, так Вы клоун! :) Ну так бы сразу и сказали.
Хотя я сам виноват - это было очевидно изначально, но я надеялся на лучшее... :))
Reply
Leave a comment