С рабством все понятно - это ультралиберальная экономическая практика, когда продать и купить можно все, в том числе и человека. А вот рабовладельческий строй - фикция. Вроде, это политическая система, основанная именно на рабовладении, как Миэрин в Игре престолов. Такого в реальности не было, это фентези. С феодализмом и такой ясности нет. Собственно феодов - частных наследных владений было мало. Если посмотреть, то большинство земли принадлежало городам, церковным общинам и т. п. Сам феодал одновременно был демократом - участвовал в выборах. Вроде, феодализм предполпгает натуральное хозяйство, в реальности в период феодализма действуют банки, транснациональные корпорации и акционерные общества. Получается, что т. н. феодализм - какое-то локальное явление, не являющееся политической системой. Частность какая-то.
рабовладельческий строй был даже в Российской империи 19 века, это более чем реальность. какой уж там Рим, у нас тут свои рабовладельцы Романовы были и это более чем факт, а в 18 веке немка Екатерина 2 просто так раздарила в собственность своим друзьям рекордное по мировым меркам число крепостных рабов и никто при этом мнение этих рабов не спрашивал.
Крепостное право имеет совсем другую экономическую природу, чем рабство. Например, свободный человек может продать себя, получить деньги и стать рабом. Потом выкупить себя и стать свободным. Это экономические операции. Крепостное право такого не позволяет. Суть сделки по продаже крепостного другая - это компенсация дохода, который труд крепостного должен приносить хозяину. Обязанность же приносить хозяину доход - сословная, не связанная с экономикой.
крепостное право тоже позволяет выкупать крепостному рабу самого себя у хозяина, но мало кто из рабовладельцев позволит действительно стоящему рабу выкупить себя, хозяину это просто не выгодно. при рабстве всё имущество раба это собственность хозяина, даже дети раба это собственность рабовладельца. особой разницы между крепостным правом времён немки Екатерины 2 в России и рабством нет.
Дело в том, что крепостной - не собственность хозяина. А обслуживающий персонал, закрепленный за ним для обеспечения бытовых потребностей. У крепостного есть собственность, земля, дом, семья и вообще он делает что хочет. Все, что он обязан по закону - жить в определенном месте и отработать барщину, то есть выполнить сельхоз работы на земле хозяина.
Знаете, некоторые вещи очень похожи, но различаются принципиально. Например, касатка и акула. Раб и крепостной крестьянин различаются, как касатка и акула.
крепостной это именно собственность хозяина, он даже его детей может в розницу продать. в России детей русских крепостных хозяева продавали в розницу от родителей почти до середины 19 века. крепостной это по сути раб и собственной земли у него нет, он даже не может запретить продажу собственных детей в розницу.
а собственная земля это уже феодализм, в России собственная земля была у немецких колонистов и казаков, вот это уже феодализм и договорные отношения с государством, а у русского крепостного раба не было права распоряжаться даже собственными детьми.
Минутку, давайте уточним. Два дня в неделю крепостной крестьянин отрабатывал барщину - обрабатывал землю хозяина. Какую землю он обрабатывал в оставшиеся пять дней в неделю?
очень просто. в России рабам было ещё хуже чем в древнем Риме, римских рабов кормили хозяева, а наш русский раб должен был кормить себя сам, вот для собственного прокорма он 5 дней в неделю продукты и выращивал. самое интересное, что при этом его рабовладелец мог в любой момент зайти к нему в дом и продать его ребёнка, а продукты крестьянин так и продолжал выращивать для себя дальше. в России благодаря суровому климату и скудности ресурсов положение крепостных рабов было гораздо хуже чем у римских рабов.
Николай I в 1833 г. издал Свод законов Российской империи по которым. Предписывалось крестьянам беспрекословное подчинение своим господам. Категорический запрет жаловаться на помещика и особенно подавать жалобы на высочайшее имя. Дозволять крепостным вступление в брак исключительно с разрешения господина. Право дворян телесно наказывать своих крестьян, за смерть крепостного при наказании дворянин ответственности не нёс. Крестьянские земли и дома прямо определялись как собственность помещика. Крепостные были лишены права владеть каким-либо недвижимым имуществом. В 1841 г. Николаем I было запрещено продавать людей в розницу.
Крепостное право существовало около 5 веков. А вы описываете радикальный эксперимент, который продлился 30 лет и привел к краху крепостной системы. Это тоже самое, что из советского 70-летнего эксперимента и краха СССР делать вывод о преступности социализма вообще.
Все отлично, только в реальности такого общества не существовало. В лучшем случае это была часть какого-то общества, весьма небольшая, в далеких от культурных центров местах, на фронтире.
Почему то в тот же период и на той же территории действовали банки, международные компании, религиозные организации, демократически избраные правители, и масштаб этой деятельности был на 2 порядка больше, чем мастштаб "феодальной". Земля почему-то принадлежала не столько "феодалам", сколько городам, религиозным общинам и вообще черти кому, только не феодалам
( ... )
и масштаб этой деятельности был на 2 порядка больше, чем мастштаб "феодальной".
Вы в чём масштаб меряете? Всё - почти всё - решали феодалы. Кому жить, кому умирать, кто кому чем и насколько обязан. Кто чем владеет, кто с кем воюет и т.д.
Земля почему-то принадлежала не столько "феодалам", сколько городам, религиозным общинам и вообще черти кому, только не феодалам.
Конкретный пример - ссылку на источник - приведите, пожалуйста.
Например, в России никаких феодалов не было.
Вы только что отгеноцидили всех бояр, помещиков и князей заодно - вместе с царями и графами. За много веков, причём. Демидовых, Романовых, Юсуповых, Рюриковичей...
Были демократически управляемые города с наемными рыцарскими дружинами и ополчением из горожан.
Были. В скромном количестве и (за исключением Новгорода, и тот недолго) в вассалитете у князей и царей.
В Италии тоже не было феодалов
(аж поперхнулся) а это всё кто, по-Вашему? Скоморохи?
В России, поскольку все происходило относительно недавно, вы довольно хорошо наблюдаем ликвидацию городского
( ... )
"Вы только что отгеноцидили всех бояр, помещиков и князей заодно - вместе с царями и графами. За много веков, причём. Демидовых, Романовых, Юсуповых, Рюриковичей
( ... )
А вот рабовладельческий строй - фикция. Вроде, это политическая система, основанная именно на рабовладении, как Миэрин в Игре престолов. Такого в реальности не было, это фентези.
С феодализмом и такой ясности нет. Собственно феодов - частных наследных владений было мало. Если посмотреть, то большинство земли принадлежало городам, церковным общинам и т. п. Сам феодал одновременно был демократом - участвовал в выборах. Вроде, феодализм предполпгает натуральное хозяйство, в реальности в период феодализма действуют банки, транснациональные корпорации и акционерные общества. Получается, что т. н. феодализм - какое-то локальное явление, не являющееся политической системой. Частность какая-то.
Reply
Игра Престолов, ага.
Reply
Крепостное право такого не позволяет. Суть сделки по продаже крепостного другая - это компенсация дохода, который труд крепостного должен приносить хозяину. Обязанность же приносить хозяину доход - сословная, не связанная с экономикой.
Reply
Reply
Знаете, некоторые вещи очень похожи, но различаются принципиально. Например, касатка и акула. Раб и крепостной крестьянин различаются, как касатка и акула.
Reply
а собственная земля это уже феодализм, в России собственная земля была у немецких колонистов и казаков, вот это уже феодализм и договорные отношения с государством, а у русского крепостного раба не было права распоряжаться даже собственными детьми.
Reply
Reply
в России благодаря суровому климату и скудности ресурсов положение крепостных рабов было гораздо хуже чем у римских рабов.
Reply
В 1841 г. Николаем I было запрещено продавать людей в розницу.
вот тут почитайте про это если интересно, это рабство:http://samlib.ru/a/ali_s/rabstwo.shtml
Reply
Reply
С феодализмом и такой ясности нет.У феодализма - что классического, что нового - есть вполне ясные признаки ( ... )
Reply
Reply
Ещё как существовали такие общества - ну, не на 100% такие, но ПОЧТИ. Всё Средневековье существовали, от Норвегии до Японии причём.
Факты - упрямая вещь.
Reply
Reply
и масштаб этой деятельности был на 2 порядка больше, чем мастштаб "феодальной".
Вы в чём масштаб меряете? Всё - почти всё - решали феодалы. Кому жить, кому умирать, кто кому чем и насколько обязан. Кто чем владеет, кто с кем воюет и т.д.
Земля почему-то принадлежала не столько "феодалам", сколько городам, религиозным общинам и вообще черти кому, только не феодалам.
Конкретный пример - ссылку на источник - приведите, пожалуйста.
Например, в России никаких феодалов не было.
Вы только что отгеноцидили всех бояр, помещиков и князей заодно - вместе с царями и графами. За много веков, причём. Демидовых, Романовых, Юсуповых, Рюриковичей...
Были демократически управляемые города с наемными рыцарскими дружинами и ополчением из горожан.
Были. В скромном количестве и (за исключением Новгорода, и тот недолго) в вассалитете у князей и царей.
В Италии тоже не было феодалов
(аж поперхнулся) а это всё кто, по-Вашему? Скоморохи?
В России, поскольку все происходило относительно недавно, вы довольно хорошо наблюдаем ликвидацию городского ( ... )
Reply
Reply
Leave a comment