сомнительное место у Ильенкова и вероятно у Маркса

[gptu_navsegda]

Но общественное сознание (Богданов и Луначарский как раз его-то и берут за «непосредственно данное», в качестве не подлежащей далее анализу предпосылки и основания своей теории познания), по Марксу, есть не «первичное», а вторичное, производное от общественного же бытия, т.е. системы материальных, экономических отношений людей друг к другу

Comments

[v_letupisets]

В родо-племенном обществе пленник - это скальп, вкусная еда или новый товарищ, а в рабовладельческом - ценная вещь, источник прибыли. Это изменение в сознании - не результат манипуляции, конечно, но экономических отношений. Если бы производительность труда человека едва обеспечивала бы его собственные потребности - такое изменение в сознании не установилось бы.
Имхо, взаимодействие бытия и сознания не одностороннее - человек может некоторое время сознательно действовать вопреки экономическим и вообще материальным мотиваторам и даже пытаться эти мотиваторы изменить, но без материального базиса сознательная надстройка не будет жизнеспособной.

[gptu_navsegda]

у церкви есть твердый материальный базис поэтому она и существует 2000 лет в нескольких вариациях.

[v_letupisets]

Ну да, без госзаказа на её услуги, она выродилась бы в немногочисленные клубы по интересам. :-) Само появление учения с постоянным ожиданием и подготовкой к концу света говорит об определенных проблемах материально-технической базы того общества.

[gptu_navsegda]

это неправда, в США церкви не получают прямых денег от государства, мормоны например платят 10% от доходов церки и результат на лицо http://gptu-navsegda.livejournal.com/46593.html

[v_letupisets]

То, что у них нет денежной помощи от государства лишь способствует идейной сплоченности и чистоте рядов, само экономическое бытие вполне себе определяет их религиозное создание. Вот коммунистическая община где-нибудь в техасщине была бы обречена. :-)

[v_letupisets]

создание=сознание

[gptu_navsegda]

вы всерьз будете отрицать влияние ТВ на обественное сознание?

[v_letupisets]

Не, не буду. И в электричество верю. Только считаю, что пытаться изменить общественное сознание в направлении, не подкрепленном материальной практикой - дело бесперспективное, эффект не закрепится. Другое дело, если надо внушить, скажем, человеку\обществу, что ему надо прыгнуть в окно - он\оно разобьется из-за своей доверчивости и не успеет отказаться от навязываемых бредней. Впрочем, общество - штука более инертная.

[gptu_navsegda]

дело бесперспективное - в какой перспективе, 50, 100, 200 лет? 20 лет после прыжка в пропость мы уже прожили, сколько еще ждать пока зарабоают материальные силы?

[v_letupisets]

Ну, материальные силы - не волшебный талисман, если сложил ручки и летишь - то и разобьешься о вполне материальное дно. Но я, конечно, надеюсь, что общество перестанет наслаждаться ощущением полёта, начнет цепляться и поползёт вверх.