60-мм миномет - весьма грозное оружие . Даже в годы ВМВ он прекрасно себя показал , а сегодня , снабженный современными дальнобойными ( до 3.5 км) тонкостенными боеприпасами улучшенной аэродинамики и повышенного осколочного действия , гораздо более мощной чем ТНТ взрывчаткой и программируемыми взрывателями, обеспечивающими подрыв боеприпаса либо на высоте 1-3 метра над землей , либо 0-1 метр , либо контактно мгновенно , либо с замедлением - тем более ... Собственно - автоматический гранатомет у американцев тоже есть - старичек Мк.19 появился лет на пять раньше, чем АГС-17.
В СССР 60-мм минометов на вооруженинии не было. В Гемании 60-мм минометов тоже было не густо, не считая трофеев. А в Англии 2-inch mortar состоит на вооружении по сей день...
Ага, типа 50-мм - фуфло, а 60-мм сразу грозное оружие. В Англии 50-мм со времен ВМВ используется в основном как постановщик дыма/света. Или в спецназе.
Для 30-40-х годов 50-мм мина весом 0.85 кг - с чугунным корпусом и тротиловой начинкой 100 г - не стоила затрат на своё производство. 60-мм чугунная мина 30-х годов при весе 1.4 кг и 150г тротила себя уже окупала , особенно если учесть вдвое большую дальность стрельбы, чем у 50-мм - 1800 против 900 м
( ... )
Для Ф-1 не нужны ни подготовленные артиллеристы-минометчики , ни минометы , ни ударные взрыватели. Кстати - думаю , что вы знаете , когда в СССР осовоили производство ударных взрывателей для ручных гранат.
Стоимость минометов это от силы 1% от стоимости боеприпасов к ним, как и стоимость подготовки артиллеристов. В гранате взрыватель с замедлителем присутствует. И он ведь не бесплатный.
Гарантированный радиус сплошного поражения у Ф-1 - 1 метр ударной волной и 3.5 метров осколками. 50-мм миномет недалеко ушел, но попробуйте обеспечить попадание мины с такой точностью . Кроме того - дальность стрельбы до 900 метров, соответственно эффективная - примерно до 600 метров , т.е. в зоне действия стрелкового оружия противника , тоже не лучшим образом влияет и на точность огня , и на потери. 60-мм миномет тут имеет качественное превосходство . Американцы , к примеру , отмечали высокую эффективность по точечным целям типа пулеметного гнезда даже дымовых , снаряженных фосфором мин ( равно как и ручных дымовых гранат , которые широко использовались для поражения живой силы противника , обычно в стрелковых ячейках , дзотах , укрытиях ).
50-мм миномет недалеко ушел, 60-мм миномет тут имеет качественное превосходство
Я правильно вас понимаю? 51-мм не имеет качественного превосходства по сравнению с лимонкой, "недалеко ушел", а вот 60-мм уже вдруг его имеет?
Но как так может быть, если разница в могуществе между Ф-1 и 50-мм намного больше, чем между 50-мм и 60-мм?
А точность огня 50-мм и 60-мм практически одинакова.
Расчеты минометов в любом случае стреляют с закрытых позиций, им противодействие стрелков не грозит.
Это мы еще автоматические гранатометы не рассмотрели. Как там окупаются 30-40-мм гранаты с ударными взрывателями, и могуществом в разы меньше по сравнению с 60-мм - вообще непонятно.
Покажите хоть одну 30-40-мм гранату с чугунным корпусом , снаряженную ТНТ. :) Вообще-то могущество 30-мм ВОГ-17 заметно выше , чем у Ф-1 или 50-мм чугунных мин . Тонкостенный стальной корпус с полуготовыми поражающими элементами , 36 г взрывчатого вещества A-IX-1 ( а в ВОГ-25 - от 40 до 68 г ) , радиус поражения ударной волной 1.2 метра , осколками - 4 метра. Если бы такие технологии были доступны в 1941 году , то и 50-мм минометы стали бы новой "косой смерти" . А современные 60-мм боеприпасы выполнены уже на этом технологическом уровне.
У Ф-1 расчетный радиус поражения осколками - 5 м, но из-за неравномерного дробления корпуса гранаты 60% массы тратится на сслишком мелкие неубойные осколки, а при этом образуется и несколько слишком крупных осколков, повышающих опасную дистанцию и снижающих число осколков оптимального размера, в результате чего не обеспечивается гарантированное поражение цели на расчетном радиусе. У ВОГ-17 , благодаря полуготовым поражающим элементам 4 метра - радиус гарантированного сплошного поражения. Радиус поражения ударной волной ещё более внушающий - у Ф-1 ( глянул в документы) менее 0.5 метра (60 г ТНТ) , а у ВОГ-17 - 1.2 метра (36 г гексогена). Эффективность 50-мм мины от Ф-1 не отличалась в лучшую сторону. Хотя вес корпуса и заряд выросли в полтора раза , но проблема неравномерного дробления корпуса даже усугубилась вследствии формы корпуса и наличи оперения
( ... )
У Ф-1 расчетный радиус поражения осколками - 5 м, но из-за неравномерного дробления корпуса гранаты 60% массы тратится на сслишком мелкие неубойные осколки, а при этом образуется и несколько слишком крупных осколков, повышающих опасную дистанцию и снижающих число осколков оптимального размера, в результате чего не обеспечивается гарантированное поражение цели на расчетном радиусе
расчетный радиус поражения Ф1 в 5 метров уже учитывает неравномерное дробление. Потому что похожая граната но с оптимальным дроблением - РГО - имеет радиус поражения 15 метров.
Об ударной волне от 36 грамм вообще упоминать смешно. Речь идет просто об оглушении.
Никакой особой проблемы с неравномерным дроблением у 50-мм мин нет - она дает всяко больше осколков чем Ф-1. Чугун в основном дробится на мелкие осколки сам по себе, даже без всяких насечек.
Собственно - автоматический гранатомет у американцев тоже есть - старичек Мк.19 появился лет на пять раньше, чем АГС-17.
Reply
Вы пост хоть читали?
Reply
Reply
Reply
В Гемании 60-мм минометов тоже было не густо, не считая трофеев.
А в Англии 2-inch mortar состоит на вооружении по сей день...
Reply
В Англии 50-мм со времен ВМВ используется в основном как постановщик дыма/света. Или в спецназе.
Reply
Reply
О как. Граната Ф-1 весом 600 грамм с начинкой 60 гр стоит затрат, а мина 50-мм ( с ее дальностью!) вдруг не стоит. Как это, как это?
Reply
Кстати - думаю , что вы знаете , когда в СССР осовоили производство ударных взрывателей для ручных гранат.
Reply
Reply
60-мм миномет тут имеет качественное превосходство . Американцы , к примеру , отмечали высокую эффективность по точечным целям типа пулеметного гнезда даже дымовых , снаряженных фосфором мин ( равно как и ручных дымовых гранат , которые широко использовались для поражения живой силы противника , обычно в стрелковых ячейках , дзотах , укрытиях ).
Reply
60-мм миномет тут имеет качественное превосходство
Я правильно вас понимаю?
51-мм не имеет качественного превосходства по сравнению с лимонкой, "недалеко ушел", а вот 60-мм уже вдруг его имеет?
Но как так может быть, если разница в могуществе между Ф-1 и 50-мм намного больше, чем между 50-мм и 60-мм?
А точность огня 50-мм и 60-мм практически одинакова.
Расчеты минометов в любом случае стреляют с закрытых позиций, им противодействие стрелков не грозит.
Это мы еще автоматические гранатометы не рассмотрели. Как там окупаются 30-40-мм гранаты с ударными взрывателями, и могуществом в разы меньше по сравнению с 60-мм - вообще непонятно.
Reply
Вообще-то могущество 30-мм ВОГ-17 заметно выше , чем у Ф-1 или 50-мм чугунных мин . Тонкостенный стальной корпус с полуготовыми поражающими элементами , 36 г взрывчатого вещества A-IX-1 ( а в ВОГ-25 - от 40 до 68 г ) , радиус поражения ударной волной 1.2 метра , осколками - 4 метра. Если бы такие технологии были доступны в 1941 году , то и 50-мм минометы стали бы новой "косой смерти" . А современные 60-мм боеприпасы выполнены уже на этом технологическом уровне.
Reply
радиус поражения ударной волной 1.2 метра , осколками - 4 метра
Так ведь у Ф-1 тот же радиус поражения осколками - около 5 метров.
У 50-мм мины соотвественно еще больше.
Reply
Reply
расчетный радиус поражения Ф1 в 5 метров уже учитывает неравномерное дробление.
Потому что похожая граната но с оптимальным дроблением - РГО - имеет радиус поражения 15 метров.
Об ударной волне от 36 грамм вообще упоминать смешно. Речь идет просто об оглушении.
Никакой особой проблемы с неравномерным дроблением у 50-мм мин нет - она дает всяко больше осколков чем Ф-1. Чугун в основном дробится на мелкие осколки сам по себе, даже без всяких насечек.
Reply
Leave a comment