Для 30-40-х годов 50-мм мина весом 0.85 кг - с чугунным корпусом и тротиловой начинкой 100 г - не стоила затрат на своё производство. 60-мм чугунная мина 30-х годов при весе 1.4 кг и 150г тротила себя уже окупала , особенно если учесть вдвое большую дальность стрельбы, чем у 50-мм - 1800 против 900 м. Сейчас же 60-мм мины весят больше - ок.1.7 кг, имеют тонкостенный стальной корпус , снаряженный большим количеством ВВ, более мощного чем тротил и дающий большее число осколков, а дальность стрельбы увеличилась до 3.5 км. Кроме того 50-60 мм минометы широко использовались для ведения огня дымовыми , осветительными и сигнальными боеприпасами , что имело большое значение для подразделения.
Послевоенный расцвет противопехотных гранатометов малого калибра был обусловлен прогрессом в производстве тонкостенных стальных корпусов , миниатюрных взрывателей и доступностью мощных ВВ на основе тэна и гексогена. Для эпохи же чугуниевых мин с "папиросным" взрывателем и начинкой из ТНТ калибр 60-мм как раз и был примерной нижней границей для создания эффективного ОФ боеприпаса.
Для Ф-1 не нужны ни подготовленные артиллеристы-минометчики , ни минометы , ни ударные взрыватели. Кстати - думаю , что вы знаете , когда в СССР осовоили производство ударных взрывателей для ручных гранат.
Стоимость минометов это от силы 1% от стоимости боеприпасов к ним, как и стоимость подготовки артиллеристов. В гранате взрыватель с замедлителем присутствует. И он ведь не бесплатный.
Гарантированный радиус сплошного поражения у Ф-1 - 1 метр ударной волной и 3.5 метров осколками. 50-мм миномет недалеко ушел, но попробуйте обеспечить попадание мины с такой точностью . Кроме того - дальность стрельбы до 900 метров, соответственно эффективная - примерно до 600 метров , т.е. в зоне действия стрелкового оружия противника , тоже не лучшим образом влияет и на точность огня , и на потери. 60-мм миномет тут имеет качественное превосходство . Американцы , к примеру , отмечали высокую эффективность по точечным целям типа пулеметного гнезда даже дымовых , снаряженных фосфором мин ( равно как и ручных дымовых гранат , которые широко использовались для поражения живой силы противника , обычно в стрелковых ячейках , дзотах , укрытиях ).
50-мм миномет недалеко ушел, 60-мм миномет тут имеет качественное превосходство
Я правильно вас понимаю? 51-мм не имеет качественного превосходства по сравнению с лимонкой, "недалеко ушел", а вот 60-мм уже вдруг его имеет?
Но как так может быть, если разница в могуществе между Ф-1 и 50-мм намного больше, чем между 50-мм и 60-мм?
А точность огня 50-мм и 60-мм практически одинакова.
Расчеты минометов в любом случае стреляют с закрытых позиций, им противодействие стрелков не грозит.
Это мы еще автоматические гранатометы не рассмотрели. Как там окупаются 30-40-мм гранаты с ударными взрывателями, и могуществом в разы меньше по сравнению с 60-мм - вообще непонятно.
Покажите хоть одну 30-40-мм гранату с чугунным корпусом , снаряженную ТНТ. :) Вообще-то могущество 30-мм ВОГ-17 заметно выше , чем у Ф-1 или 50-мм чугунных мин . Тонкостенный стальной корпус с полуготовыми поражающими элементами , 36 г взрывчатого вещества A-IX-1 ( а в ВОГ-25 - от 40 до 68 г ) , радиус поражения ударной волной 1.2 метра , осколками - 4 метра. Если бы такие технологии были доступны в 1941 году , то и 50-мм минометы стали бы новой "косой смерти" . А современные 60-мм боеприпасы выполнены уже на этом технологическом уровне.
У Ф-1 расчетный радиус поражения осколками - 5 м, но из-за неравномерного дробления корпуса гранаты 60% массы тратится на сслишком мелкие неубойные осколки, а при этом образуется и несколько слишком крупных осколков, повышающих опасную дистанцию и снижающих число осколков оптимального размера, в результате чего не обеспечивается гарантированное поражение цели на расчетном радиусе. У ВОГ-17 , благодаря полуготовым поражающим элементам 4 метра - радиус гарантированного сплошного поражения. Радиус поражения ударной волной ещё более внушающий - у Ф-1 ( глянул в документы) менее 0.5 метра (60 г ТНТ) , а у ВОГ-17 - 1.2 метра (36 г гексогена). Эффективность 50-мм мины от Ф-1 не отличалась в лучшую сторону. Хотя вес корпуса и заряд выросли в полтора раза , но проблема неравномерного дробления корпуса даже усугубилась вследствии формы корпуса и наличи оперения.
Собственно - прогресс коснулся не только минометов. Очень хороший пример - 100-мм пушка 2А70. Со снарядом 3ОФ32 (сталь С-60 + гексал) площадь поражения 160 кв.м. , а с 3ОФ70 (сталь 80Г2С + гексал) - 368 кв. м, вариант с неконтактным взрывателем , обеспечивающим воздушный подрыв - 600 кв.м. Т.е. только за счет более равномерного дробления корпуса и большего коэфициента наполнения ВВ имеем рост по площади поражения в 2.2 - 3.8 раза по сравнению с весьма удачным для 60-х годов 100 мм ОФС. А ведь в войну 100-мм ОФС вообще снаряжался тротилом или аммотолом.
У Ф-1 расчетный радиус поражения осколками - 5 м, но из-за неравномерного дробления корпуса гранаты 60% массы тратится на сслишком мелкие неубойные осколки, а при этом образуется и несколько слишком крупных осколков, повышающих опасную дистанцию и снижающих число осколков оптимального размера, в результате чего не обеспечивается гарантированное поражение цели на расчетном радиусе
расчетный радиус поражения Ф1 в 5 метров уже учитывает неравномерное дробление. Потому что похожая граната но с оптимальным дроблением - РГО - имеет радиус поражения 15 метров.
Об ударной волне от 36 грамм вообще упоминать смешно. Речь идет просто об оглушении.
Никакой особой проблемы с неравномерным дроблением у 50-мм мин нет - она дает всяко больше осколков чем Ф-1. Чугун в основном дробится на мелкие осколки сам по себе, даже без всяких насечек.
Тем не менее эти 36 грамм в ВОГ-17 обеспечивает поражение ударной волной на расстоянии 1.2 метра . Кстати - не преувеличивайте радиус поржения осколками РГО. 15 метров, т.е. более 700 кв.м. - это уровень 100-122 мм снаряда. У РГО заявленно 213-286 кв.м. , что соответствует радиусу поражения 8 - 9 м
Ну да - обеспечивает оглушение. Примерно такое поражение осуществляет стрельба из пулемета в помещении.
Да и при 8-9 метров - все равно ваша теория о том что Ф-1 (и тем более 50-мм мина) хуже чем ВОГ-17 очевидно несостоятельна. Как и теория что мелкие боеприпасы нерентабельны.
Сейчас же 60-мм мины весят больше - ок.1.7 кг, имеют тонкостенный стальной корпус , снаряженный большим количеством ВВ, более мощного чем тротил и дающий большее число осколков, а дальность стрельбы увеличилась до 3.5 км.
Кроме того 50-60 мм минометы широко использовались для ведения огня дымовыми , осветительными и сигнальными боеприпасами , что имело большое значение для подразделения.
Послевоенный расцвет противопехотных гранатометов малого калибра был обусловлен прогрессом в производстве тонкостенных стальных корпусов , миниатюрных взрывателей и доступностью мощных ВВ на основе тэна и гексогена. Для эпохи же чугуниевых мин с "папиросным" взрывателем и начинкой из ТНТ калибр 60-мм как раз и был примерной нижней границей для создания эффективного ОФ боеприпаса.
Reply
О как. Граната Ф-1 весом 600 грамм с начинкой 60 гр стоит затрат, а мина 50-мм ( с ее дальностью!) вдруг не стоит. Как это, как это?
Reply
Кстати - думаю , что вы знаете , когда в СССР осовоили производство ударных взрывателей для ручных гранат.
Reply
Reply
60-мм миномет тут имеет качественное превосходство . Американцы , к примеру , отмечали высокую эффективность по точечным целям типа пулеметного гнезда даже дымовых , снаряженных фосфором мин ( равно как и ручных дымовых гранат , которые широко использовались для поражения живой силы противника , обычно в стрелковых ячейках , дзотах , укрытиях ).
Reply
60-мм миномет тут имеет качественное превосходство
Я правильно вас понимаю?
51-мм не имеет качественного превосходства по сравнению с лимонкой, "недалеко ушел", а вот 60-мм уже вдруг его имеет?
Но как так может быть, если разница в могуществе между Ф-1 и 50-мм намного больше, чем между 50-мм и 60-мм?
А точность огня 50-мм и 60-мм практически одинакова.
Расчеты минометов в любом случае стреляют с закрытых позиций, им противодействие стрелков не грозит.
Это мы еще автоматические гранатометы не рассмотрели. Как там окупаются 30-40-мм гранаты с ударными взрывателями, и могуществом в разы меньше по сравнению с 60-мм - вообще непонятно.
Reply
Вообще-то могущество 30-мм ВОГ-17 заметно выше , чем у Ф-1 или 50-мм чугунных мин . Тонкостенный стальной корпус с полуготовыми поражающими элементами , 36 г взрывчатого вещества A-IX-1 ( а в ВОГ-25 - от 40 до 68 г ) , радиус поражения ударной волной 1.2 метра , осколками - 4 метра. Если бы такие технологии были доступны в 1941 году , то и 50-мм минометы стали бы новой "косой смерти" . А современные 60-мм боеприпасы выполнены уже на этом технологическом уровне.
Reply
радиус поражения ударной волной 1.2 метра , осколками - 4 метра
Так ведь у Ф-1 тот же радиус поражения осколками - около 5 метров.
У 50-мм мины соотвественно еще больше.
Reply
Собственно - прогресс коснулся не только минометов. Очень хороший пример - 100-мм пушка 2А70. Со снарядом 3ОФ32 (сталь С-60 + гексал) площадь поражения 160 кв.м. , а с 3ОФ70 (сталь 80Г2С + гексал) - 368 кв. м, вариант с неконтактным взрывателем , обеспечивающим воздушный подрыв - 600 кв.м. Т.е. только за счет более равномерного дробления корпуса и большего коэфициента наполнения ВВ имеем рост по площади поражения в 2.2 - 3.8 раза по сравнению с весьма удачным для 60-х годов 100 мм ОФС.
А ведь в войну 100-мм ОФС вообще снаряжался тротилом или аммотолом.
Reply
расчетный радиус поражения Ф1 в 5 метров уже учитывает неравномерное дробление.
Потому что похожая граната но с оптимальным дроблением - РГО - имеет радиус поражения 15 метров.
Об ударной волне от 36 грамм вообще упоминать смешно. Речь идет просто об оглушении.
Никакой особой проблемы с неравномерным дроблением у 50-мм мин нет - она дает всяко больше осколков чем Ф-1. Чугун в основном дробится на мелкие осколки сам по себе, даже без всяких насечек.
Reply
===============================
От 36 грамм гексогена...
Reply
Что на расстоянии вытянутой руки может лишь оглушить.
Reply
Кстати - не преувеличивайте радиус поржения осколками РГО. 15 метров, т.е. более 700 кв.м. - это уровень 100-122 мм снаряда. У РГО заявленно 213-286 кв.м. , что соответствует радиусу поражения 8 - 9 м
Reply
Да и при 8-9 метров - все равно ваша теория о том что Ф-1 (и тем более 50-мм мина) хуже чем ВОГ-17 очевидно несостоятельна.
Как и теория что мелкие боеприпасы нерентабельны.
Reply
Ладно , не стоит выходить на очередной круг . Был рад пообщаться.
Reply
Мало того, что вы смешиваете АГСы с миномётами, так вы ещё и ручные гранаты с миномётными минами в одну кучу валите? Серьёзно?
Reply
Leave a comment