Leave a comment

mihalchuk_1974 February 17 2015, 04:23:58 UTC
Про количество расстрелянных краскомов ересь, впрочем, как и про количество арестованных.

Reply

gmorder February 17 2015, 07:55:53 UTC
хм?

Reply

mihalchuk_1974 February 17 2015, 08:12:16 UTC
Из доклада начальника Управления по начальствующему составу РККА Наркомата обороны СССР Е.А.Щаденко "О работе за 1939 год" от 5 мая 1940 года. Согласно этим данным в 1937 году только из армии, не считая ВВС и ВМФ, было уволено 18 658 человек, или 13,1% списочной численности ее начсостава. Из них по политическим мотивам было уволено 11 104 человека, а 4 474 подверглись аресту. В 1938 году число уволенных составило 16 362 человека, или 9,2%, списочного состава командиров РККА. Из них 7 718 человек было уволено по политическим мотивам, а еще 5 032 - арестовано. В 1939 году уволено было всего 1 878 человек, или 0,7% списочной численности комсостава, а арестовано всего 73 человека. Таким образом, за три года только сухопутные войска потеряли 36 898 командиров, из них по политическим мотивам было уволено 19 106, а еще 9 579 человек были арестованы. То есть прямые потери от репрессий только в сухопутных войсках составили 28 685 человек, причинами увольнения еще 4 048 человек были пьянство, моральное разложение и воровство. Еще 4 165 человек ( ... )

Reply

mihalchuk_1974 February 17 2015, 08:13:16 UTC
Из доклада начальника Управления по начальствующему составу РККА Наркомата обороны СССР Е.А.Щаденко "О работе за 1939 год" от 5 мая 1940 года. Согласно этим данным в 1937 году только из армии, не считая ВВС и ВМФ, было уволено 18 658 человек, или 13,1% списочной численности ее начсостава. Из них по политическим мотивам было уволено 11 104 человека, а 4 474 подверглись аресту. В 1938 году число уволенных составило 16 362 человека, или 9,2%, списочного состава командиров РККА. Из них 7 718 человек было уволено по политическим мотивам, а еще 5 032 - арестовано. В 1939 году уволено было всего 1 878 человек, или 0,7% списочной численности комсостава, а арестовано всего 73 человека. Таким образом, за три года только сухопутные войска потеряли 36 898 командиров, из них по политическим мотивам было уволено 19 106, а еще 9 579 человек были арестованы. То есть прямые потери от репрессий только в сухопутных войсках составили 28 685 человек, причинами увольнения еще 4 048 человек были пьянство, моральное разложение и воровство. Еще 4 165 человек ( ... )

Reply

gmorder February 17 2015, 08:21:43 UTC
генералы в мясорубке не участвуют, ну а учитывая, теперешнюю ситуацию, меры видимо были архиправильными

Reply

mihalchuk_1974 February 17 2015, 08:38:45 UTC
Тем не менее 10 000 расстрелянных только за 37-39 год. Это не мало.
И если высший комсостав еще можно было подозревать в заговоре (хотя там заговора то как такового не было, было только намерение, что не есть преступление), то средний и младший комсостав попавший под раздачу вместе с компанией Тухачевского вообще паровозом пошел на 90%. В том числе и мой прадед :(.

Reply

gmorder February 17 2015, 08:39:47 UTC
это и не много

Reply

mihalchuk_1974 February 17 2015, 08:55:07 UTC
Возможно. Но последствия этого были очень плохие
1. Увеличился дефицит командного состава на 39 год в кадровых частях не хватало 80 000 командиров среднего и младшего звена. Запасников не хватало всего то 350 000.
2. По карьерной лестнице резко "пошли в гору" выдвиженцы, не имевшие ни образования ни опыта командования. Из командира батальона в командиры дивизии, например. Случай не единичный если что.
3. Крест был поставлен на инициативе командиров как высшего так и среднего звена, ибо было чревато. К чему это приведет в 41 не мне тебе рассказывать.
4. Было арестовано и расстреляно большое количество военных теоретиков, например, автор теории глубокой операции Иссерсон.
5. Практически на 90% были либо расстреляны, либо уволены из РККА "военспецы", в том числе офицеры-генштабисты.

Reply

gmorder February 17 2015, 10:08:00 UTC
однако не факт что не убрав гниль, хоть и с нормальными мы вообще бы победили, вспомни ирак, как там все было, генералов тупо купили

Reply

mihalchuk_1974 February 17 2015, 10:36:56 UTC
История не терпит сослагательного наклонения.
Понятно, что по документам поднятым современными исследователями, отнюдь не 100500 мильонов были расстреляны и сосланы в ГУЛАГ. Цифра гораздо более маленькая. И возможно, что чистка была необходима. Но вреда она нанесла чуть ли не больше, чем пользы. Образно говоря, что касается конкретно ВС СССР, удар по потенциальным заговорщикам был нанесен превентивно, жестоко и глупо. Ибо вместе с грязной водой выплеснули и ребенка.
Больше того, это касалось не только военных, но и научных работников, технической интеллигенции, крестьян. Да практически всех слоев населения. Об этом забывать не стоит.
ИВС был реально великим человеком, и как великий человек, свершал великие дела и допускал великие ошибки, а они как известно иногда хуже преступления.

Reply

gmorder February 17 2015, 10:42:50 UTC
в том то и дело. что неизвестно что бы было

Reply

ext_2504193 February 17 2015, 13:08:57 UTC
последствия плохие только от таких каментариев ( ... )

Reply

mihalchuk_1974 February 17 2015, 13:26:51 UTC
1. Понятно, что основная причина дефицита командных кадров быстрый рост ВС СССР в рамках проведения военной реформы. Однако и репрессии в РККА сыграли свою негативную роль в этом процессе. От них положение тем более лучше не стало.
2. Ниже есть комментарий по этому поводу исторический факт взят из стенограммы.
3. Да что вы говорите, в вермахте были другого мнения. Да и требований всевозможных уставов о проявлении "разумной инициативы" никто не отменял, сдуру то конечно можно и хрен сломать.
4. Ага моя вина. Однако: Арестован 7 июня 1941 г. Военным трибуналом Приволжского военного округа 21 января 1942 г. по обвинению в участии в военном заговоре, в преступных действиях во время Советско- финской войны приговорен к расстрелу. Военная коллегия Верховного суда СССР 10 марта 1942 г. изменила ему меру наказания, назначив по тем же пунктам обвинения десять лет лишения свободы в исправительно-трудовом лагере. Наказание отбывал в Карагандинском ИТЛ. После отбытия срока заключения был направлен в ссылку в Красноярский край. Там работал ( ... )

Reply

ext_2504193 February 17 2015, 17:09:41 UTC
1) За 7 месяцев более чем 2,5 рост, такой бывает только при мобилизации но это уже война. И репрессии ни какого нигативной роли не сыграли а скорее положительную. Давно же все документы опубликованны зачем же выдумывать какие то не реальные истории ( ... )

Reply

mihalchuk_1974 February 17 2015, 18:16:50 UTC
1) да знаю я про эту справку, если вы читали коммент первый то с выжимки с нее все и началось. Архивы открыты с 1992 года. А для родственников не проблема была получить справку о реабилитации с момента вынесения решения высшей инстанции. Моя бабка получила на своего отца в 1957 году. Согласно решению Верховного суда СССР все участники "заговора Тухачевского" невиновны. Это если вдруг вы не в курсе ( ... )

Reply

ext_2504193 February 18 2015, 03:55:47 UTC
1) Насчет реобилитаций я в курсе при хруще всех подряд объявляли невеновными он и запустил всю гадость про Сталина так как ненавидел его еще и по личным причинам ( ... )

Reply


Leave a comment

Up