последствия плохие только от таких каментариев 1) " Увеличился дефицит командного состава на 39 год в кадровых частях не хватало 80 000 командиров среднего и младшего звена." - Сначала выясни численность Красной Армии до 39 а потом в 39 и тогда отпадет желания чушь городить. Это же легко ищется "На 1 января 1937 года - 1 518 090 человек. На 1 января 1938 года - 1 582 057 человек. На 21 февраля 1939 года - 1 910 477 человек На 20 сентября 1939 года - 5 289 400 человек. На 1 декабря 1939 года - 3 273 400 человек." Вот оттуда такая нехватка командного состава. К тому же в это же врем проходила реформа развертывания армии мирного времени, отказались от дивизий тройного развертовыния и перешли к дивииям одинарного развертывания что требовало так же большого числа командиров. 2) "По карьерной лестнице резко "пошли в гору" выдвиженцы, не имевшие ни образования ни опыта командования. Из командира батальона в командиры дивизии, например. Случай не единичный если что." - Причина таже что и по пункту 1 3) "Крест был поставлен на инициативе командиров как высшего так и среднего звена, ибо было чревато. К чему это приведет в 41 не мне тебе рассказывать." - Инициативу командиров ( не имевшие ни образования ни опыта командования.) да надо было пресекать потомучто ни к чему хорошему она не приводила. А о состаянии дисциплины и обучения войск прочти в приказе Приказ НКО СССР N 113 от 11 декабря 1938 г (ссылка http://militera.lib.ru/docs/da/nko/index.html ) даю некоторые выдерки " В то же время и сами высшие, старшие и средние командиры, комиссары и работники штабов не являются еще примером для войск в умении владеть оружием. Младшие командиры тоже не научены этому делу и не могут поэтому как следует учить бойцов. В войсках до сих пор еще есть, правда, отдельные бойцы, прослужившие год, но ни разу не стрелявшие боевым патроном" и так же " «ПРИКАЗ О БОРЬБЕ С ПЬЯНСТВОМ В РККА N 0219 28 декабря 1938 г. За последнее время пьянство в армии приняло поистине угрожающие размеры. Особенно это зло вкоренилось в среде начальствующего состава. По далеко неполным данным, в одном только Белорусском особом военном округе за 9 месяцев 1938 г. было отмечено свыше 1300 безобразных случаев пьянства, в частях Уральского военного округа за тот же период - свыше 1000 случаев и примерно та же неприглядная картина в ряде других военных округов" 4) "Было арестовано и расстреляно большое количество военных теоретиков, например, автор теории глубокой операции Иссерсон." - "Георгий Самойлович Иссерсон (1898-1976) - советский военачальник, полковник, профессор, один из разработчиков теории глубокой операции." так что твой расстреленный теоретик дожил до 76 года и похоронен на Новодевичьем кладбище. Пункт 5 коминтировать не буду достаточно твоего вранья в пункте 4 чтобы и дальше проверять.
1. Понятно, что основная причина дефицита командных кадров быстрый рост ВС СССР в рамках проведения военной реформы. Однако и репрессии в РККА сыграли свою негативную роль в этом процессе. От них положение тем более лучше не стало. 2. Ниже есть комментарий по этому поводу исторический факт взят из стенограммы. 3. Да что вы говорите, в вермахте были другого мнения. Да и требований всевозможных уставов о проявлении "разумной инициативы" никто не отменял, сдуру то конечно можно и хрен сломать. 4. Ага моя вина. Однако: Арестован 7 июня 1941 г. Военным трибуналом Приволжского военного округа 21 января 1942 г. по обвинению в участии в военном заговоре, в преступных действиях во время Советско- финской войны приговорен к расстрелу. Военная коллегия Верховного суда СССР 10 марта 1942 г. изменила ему меру наказания, назначив по тем же пунктам обвинения десять лет лишения свободы в исправительно-трудовом лагере. Наказание отбывал в Карагандинском ИТЛ. После отбытия срока заключения был направлен в ссылку в Красноярский край. Там работал мотористом насосной станции, занимался вопросами топографической съемки в геологоразведочных партиях. Реабилитирован 01.06.55 г., освобождён 14.07.1955 г. В том же году в звании полковника отправлен в отставку. Повезло чуваку несказанно. То бишь десяточку лагерей и минимум пятнашку "по рогам". Полковник, орденоносец, автор теории боя, которой ВС СССР пользовались всю войну. ППЦ
1) За 7 месяцев более чем 2,5 рост, такой бывает только при мобилизации но это уже война. И репрессии ни какого нигативной роли не сыграли а скорее положительную. Давно же все документы опубликованны зачем же выдумывать какие то не реальные истории. " Справка В 1937 г. уволены 18 658 чел., или 13,6 % к списочной численности, из них: а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с врагами народа) - 11 104 б) арестованных - 4474 в) за пьянство и моральное разложение - 1139 г) по болезни, инвалидности, за смертью - 1941 Всего - 18 658 В 1938 г. уволены 16 362 чел., или 11,3 % к списочной численности, из них: а) по политическим мотивам - исключённые из ВКП(б), которые согласно директиве ЦК ВКП(б) подлежали увольнению из РККА и за связь с заговорщиками, - 3580 б) иностранцы (латыши - 717, поляки - 1099, немцы - 620, эстонцы - 312, корейцы, литовцы и др.), уроженцы заграницы и связанные с ней, которые уволены согласно директиве народного комиссара обороны от 24.6.1938 за № 200/ш, - 4138 в) арестованных - 5032 г) за пьянство, растраты, хищения, моральное разложение - 2671 д) по болезни, инвалидности, за смертью - 941 Всего - 16 362 В 1939 г. на 25.10 уволен 1691 чел., или 0,6 % к списочной численности, из них: а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с заговорщиками) - 277 б) арестованных - 67 в) за пьянство и моральное разложение - 197 г) по болезни, инвалидности - 725 д) исключено за смертью - 425 Общее число уволенных за 6 лет составляет - 56 785 чел. Всего уволены в 1937 и 1938 гг. - 35 020 чел., из этого числа: а) естественная убыль (умершие, уволенные по болезни, инвалидности, пьяницы и др.) составляют - 6692, или 19,1 % к числу уволенных; б) арестованные - 9506, или 27,2 % к числу уволенных; в) уволенные по политическим мотивам (исключенные из ВКП(б) - по директиве ЦК ВКП(б) - 14 684, или 41,9 % к числу уволенных; г) иностранцы, уволенные по директиве народного комиссара обороны, - 4138 чел., или 11,8 % к числу уволенных. Таким образом, в 1938 году были уволены по директиве ЦК ВКП(б) и народного комиссара обороны 7718 чел., или 41 % к числу уволенных в 1938 году. Наряду с очисткой армии от враждебных элементов часть начсостава была уволена и по необоснованным причинам. После восстановления в партии и установления неосновательности увольнения возвращены в РККА 6650 чел., главным образом капитаны, старшие лейтенанты, лейтенанты и им равные, составляющие 62 % этого числа. На место уволенных пришло в армию проверенных кадров из запаса 8154 чел., из одногодичников - 2572 чел., из политсостава запаса - 4000 чел., что покрывает число уволенных. Увольнение по 1939 году идёт за счёт естественной убыли и очистки армии от пьяниц, которых народный комиссар обороны своим приказом от 28 декабря 1938 года требует беспощадно изгонять из Красной Армии. Таким образом, за два года (1937 и 1938) армия серьёзно очистилась от политически враждебных элементов, пьяниц и иностранцев, не внушающих политического доверия. Начальник 6 отдела полковник (Ширяев) 20 октября 1939 г." 2)Ну а что по блату могли устроить кого то так что нового открываешь но это кумовство не было массовым . За такие художества тогда строго наказывали и не факт что многие за это и поплатились а теперь их всех незаслуженно репрессированными считают. 3) Ну то что в вермахте были другого мнения это мне ясно у них к стати было так же мнение закончить войну с СССР уже к осени. Так что на их мнения надо ссылаться как минимум осторожно. 4) Да я знал что ему повезло. А вот что конкретно было в деле мы не видили, так что правильно неправильно он там получил для меня еще вопрос. И высокие звания или особые таланты не гарантия их антигосударственной деятельности (тогда это называлось антисоветской или контрреволюционной). Читал недавно протокол допроса Ландау очень поучительно как он без каких либо дополнительных наводящих вопросов сдает поддельников. Ему тоже повело за него заступились влиятельные коллеги-физики Н. Бор и П. Капица, а вот поддельникам физикам не очень их таки растреляли.
1) да знаю я про эту справку, если вы читали коммент первый то с выжимки с нее все и началось. Архивы открыты с 1992 года. А для родственников не проблема была получить справку о реабилитации с момента вынесения решения высшей инстанции. Моя бабка получила на своего отца в 1957 году. Согласно решению Верховного суда СССР все участники "заговора Тухачевского" невиновны. Это если вдруг вы не в курсе. 2) какой блат то, о чем вы говорите? То есть пятью соединениями класса дивизии командуют три капитана и два майора, у всех пятерых блат? Самому вам не смешно то? То есть я будучи капитаном в доставке с выслугой в 14 лет могу дивизией командовать? Не рискну, даже полком. 3)на 1941 год самая мощная армия мира, что не так. Два года кровью умывались, пока смогли на равных с ними драться, а потом и превзойти. Сильный, умелый, жестокий противник. 4) не касаясь Иссерсона и вообще личностей. Меня всегда поражает метания соотечественников. То Сталин тиран, палач и диавол во плоти, то гений, белый и пушистый. На самом то деле ещё раз повторюсь: великий человек, совершивший великие дела и допустивший великие ошибки. Абсолютно безжалостный и абсолютно прагматичный, сделавший все возможное и ещё сверх того для общего блага государства и народа, как он это понимал. Что его от ответственности за эти ошибки ни в коей мере не освобождает. А то все современные адепты ИВС мне напоминают его же обсирателей 20-15 летней давности. А некоторые вообще резко перекрасились, согласно мейнстриму (это я не про вас, есть тут у меня знакомый один).
1) Насчет реобилитаций я в курсе при хруще всех подряд объявляли невеновными он и запустил всю гадость про Сталина так как ненавидел его еще и по личным причинам. 2) 20 лет срок не такой большой, а в гражданскую и дивизиями и покрупней соединениями командовали люди и с меньшим образованием. Так что не надо переносить сегодняшнии критерии комплектования офицерского состава на то время. Тогда большую роль имело личная преданность партии и делу революции. И это правельно лучше иметь не опытного но преданного комдива чем с оброзованием но на которого нельзя положится в трудную минуту подведет или откровенно предаст. К тому же надо иметь ввиду что не любому капитану или майору это придложат но пример той же гражданской когда одаренные люди бывшие в лушем случае прапорщиками или младшими офицерами били и седых заслуженных белых генералов. 3) Я говорил что как минимум к их оценкам надо потходить осторожно. Насчет умывались так умывали и их а провал начало войны вовсе не в том что красная армия была намного слабее тут комплекс причин. 4) Я никогда его нисчитал ни тираном не палачем. То что под его руководством страна добилась огромных успехов это факт который не дает покоя нынешним его противникам. Прошлые его разоблачители того же сорта люди. Какие великие ошибки он сделал? Да полностью страна не успела подготовится к войне не удалось до конца справится со своей пятой колонной. Но это сейчас хорошо рассуждать когда знаешь полный расклад и на его стороне и на стороне противника. Тогда не все было так очевидно отсюда и не доработки.
1) не всех, а большую часть, это как говорится две большие разницы. 2) не преуменьшая заслуги полководцев гражданской - и как это им помогло в ВОВ? Никто из старой гвардии ничего выдающегося не совершил. 3) тем не менее факт остаётся фактом. 4) у меня к ИВС сложные чувства, но воплощением зла я его не считаю.
1) " Увеличился дефицит командного состава на 39 год в кадровых частях не хватало 80 000 командиров среднего и младшего звена." - Сначала выясни численность Красной Армии до 39 а потом в 39 и тогда отпадет желания чушь городить. Это же легко ищется
"На 1 января 1937 года - 1 518 090 человек.
На 1 января 1938 года - 1 582 057 человек.
На 21 февраля 1939 года - 1 910 477 человек
На 20 сентября 1939 года - 5 289 400 человек.
На 1 декабря 1939 года - 3 273 400 человек."
Вот оттуда такая нехватка командного состава. К тому же в это же врем проходила реформа развертывания армии мирного времени, отказались от дивизий тройного развертовыния и перешли к дивииям одинарного развертывания что требовало так же большого числа командиров.
2) "По карьерной лестнице резко "пошли в гору" выдвиженцы, не имевшие ни образования ни опыта командования. Из командира батальона в командиры дивизии, например. Случай не единичный если что." - Причина таже что и по пункту 1
3) "Крест был поставлен на инициативе командиров как высшего так и среднего звена, ибо было чревато. К чему это приведет в 41 не мне тебе рассказывать." - Инициативу командиров ( не имевшие ни образования ни опыта командования.) да надо было пресекать потомучто ни к чему хорошему она не приводила. А о состаянии дисциплины и обучения войск прочти в приказе Приказ НКО СССР N 113 от 11 декабря 1938 г (ссылка http://militera.lib.ru/docs/da/nko/index.html ) даю некоторые выдерки " В то же время и сами высшие, старшие и средние командиры, комиссары и работники штабов не являются еще примером для войск в умении владеть оружием. Младшие командиры тоже не научены этому делу и не могут поэтому как следует учить бойцов.
В войсках до сих пор еще есть, правда, отдельные бойцы, прослужившие год, но ни разу не стрелявшие боевым патроном" и так же
" «ПРИКАЗ О БОРЬБЕ С ПЬЯНСТВОМ В РККА
N 0219 28 декабря 1938 г.
За последнее время пьянство в армии приняло поистине угрожающие размеры. Особенно это зло вкоренилось в среде начальствующего состава.
По далеко неполным данным, в одном только Белорусском особом военном округе за 9 месяцев 1938 г. было отмечено свыше 1300 безобразных случаев пьянства, в частях Уральского военного округа за тот же период - свыше 1000 случаев и примерно та же неприглядная картина в ряде других военных округов"
4) "Было арестовано и расстреляно большое количество военных теоретиков, например, автор теории глубокой операции Иссерсон." - "Георгий Самойлович Иссерсон (1898-1976) - советский военачальник, полковник, профессор, один из разработчиков теории глубокой операции." так что твой расстреленный теоретик дожил до 76 года и похоронен на Новодевичьем кладбище. Пункт 5 коминтировать не буду достаточно твоего вранья в пункте 4 чтобы и дальше проверять.
Reply
2. Ниже есть комментарий по этому поводу исторический факт взят из стенограммы.
3. Да что вы говорите, в вермахте были другого мнения. Да и требований всевозможных уставов о проявлении "разумной инициативы" никто не отменял, сдуру то конечно можно и хрен сломать.
4. Ага моя вина. Однако: Арестован 7 июня 1941 г. Военным трибуналом Приволжского военного округа 21 января 1942 г. по обвинению в участии в военном заговоре, в преступных действиях во время Советско- финской войны приговорен к расстрелу. Военная коллегия Верховного суда СССР 10 марта 1942 г. изменила ему меру наказания, назначив по тем же пунктам обвинения десять лет лишения свободы в исправительно-трудовом лагере. Наказание отбывал в Карагандинском ИТЛ. После отбытия срока заключения был направлен в ссылку в Красноярский край. Там работал мотористом насосной станции, занимался вопросами топографической съемки в геологоразведочных партиях. Реабилитирован 01.06.55 г., освобождён 14.07.1955 г. В том же году в звании полковника отправлен в отставку. Повезло чуваку несказанно.
То бишь десяточку лагерей и минимум пятнашку "по рогам".
Полковник, орденоносец, автор теории боя, которой ВС СССР пользовались всю войну. ППЦ
Reply
" Справка
В 1937 г. уволены 18 658 чел., или 13,6 % к списочной численности, из них:
а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с врагами народа) - 11 104
б) арестованных - 4474
в) за пьянство и моральное разложение - 1139
г) по болезни, инвалидности, за смертью - 1941
Всего - 18 658
В 1938 г. уволены 16 362 чел., или 11,3 % к списочной численности, из них:
а) по политическим мотивам - исключённые из ВКП(б), которые согласно директиве ЦК ВКП(б) подлежали увольнению из РККА и за связь с заговорщиками, - 3580
б) иностранцы (латыши - 717, поляки - 1099, немцы - 620, эстонцы - 312, корейцы, литовцы и др.), уроженцы заграницы и связанные с ней, которые уволены согласно директиве народного комиссара обороны от 24.6.1938 за № 200/ш, - 4138
в) арестованных - 5032
г) за пьянство, растраты, хищения, моральное разложение - 2671
д) по болезни, инвалидности, за смертью - 941
Всего - 16 362
В 1939 г. на 25.10 уволен 1691 чел., или 0,6 % к списочной численности, из них:
а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с заговорщиками) - 277
б) арестованных - 67
в) за пьянство и моральное разложение - 197
г) по болезни, инвалидности - 725
д) исключено за смертью - 425
Общее число уволенных за 6 лет составляет - 56 785 чел.
Всего уволены в 1937 и 1938 гг. - 35 020 чел., из этого числа:
а) естественная убыль (умершие, уволенные по болезни, инвалидности, пьяницы и др.) составляют - 6692, или 19,1 % к числу уволенных;
б) арестованные - 9506, или 27,2 % к числу уволенных;
в) уволенные по политическим мотивам (исключенные из ВКП(б) - по директиве ЦК ВКП(б) - 14 684, или 41,9 % к числу уволенных;
г) иностранцы, уволенные по директиве народного комиссара обороны, - 4138 чел., или 11,8 % к числу уволенных.
Таким образом, в 1938 году были уволены по директиве ЦК ВКП(б) и народного комиссара обороны 7718 чел., или 41 % к числу уволенных в 1938 году.
Наряду с очисткой армии от враждебных элементов часть начсостава была уволена и по необоснованным причинам. После восстановления в партии и установления неосновательности увольнения возвращены в РККА 6650 чел., главным образом капитаны, старшие лейтенанты, лейтенанты и им равные, составляющие 62 % этого числа.
На место уволенных пришло в армию проверенных кадров из запаса 8154 чел., из одногодичников - 2572 чел., из политсостава запаса - 4000 чел., что покрывает число уволенных.
Увольнение по 1939 году идёт за счёт естественной убыли и очистки армии от пьяниц, которых народный комиссар обороны своим приказом от 28 декабря 1938 года требует беспощадно изгонять из Красной Армии.
Таким образом, за два года (1937 и 1938) армия серьёзно очистилась от политически враждебных элементов, пьяниц и иностранцев, не внушающих политического доверия.
Начальник 6 отдела полковник (Ширяев)
20 октября 1939 г."
2)Ну а что по блату могли устроить кого то так что нового открываешь но это кумовство не было массовым . За такие художества тогда строго наказывали и не факт что многие за это и поплатились а теперь их всех незаслуженно репрессированными считают.
3) Ну то что в вермахте были другого мнения это мне ясно у них к стати было так же мнение закончить войну с СССР уже к осени. Так что на их мнения надо ссылаться как минимум осторожно.
4) Да я знал что ему повезло. А вот что конкретно было в деле мы не видили, так что правильно неправильно он там получил для меня еще вопрос. И высокие звания или особые таланты не гарантия их антигосударственной деятельности (тогда это называлось антисоветской или контрреволюционной). Читал недавно протокол допроса Ландау очень поучительно как он без каких либо дополнительных наводящих вопросов сдает поддельников. Ему тоже повело за него заступились влиятельные коллеги-физики Н. Бор и П. Капица, а вот поддельникам физикам не очень их таки растреляли.
Reply
2) какой блат то, о чем вы говорите? То есть пятью соединениями класса дивизии командуют три капитана и два майора, у всех пятерых блат? Самому вам не смешно то? То есть я будучи капитаном в доставке с выслугой в 14 лет могу дивизией командовать? Не рискну, даже полком.
3)на 1941 год самая мощная армия мира, что не так. Два года кровью умывались, пока смогли на равных с ними драться, а потом и превзойти. Сильный, умелый, жестокий противник.
4) не касаясь Иссерсона и вообще личностей. Меня всегда поражает метания соотечественников. То Сталин тиран, палач и диавол во плоти, то гений, белый и пушистый. На самом то деле ещё раз повторюсь: великий человек, совершивший великие дела и допустивший великие ошибки. Абсолютно безжалостный и абсолютно прагматичный, сделавший все возможное и ещё сверх того для общего блага государства и народа, как он это понимал. Что его от ответственности за эти ошибки ни в коей мере не освобождает. А то все современные адепты ИВС мне напоминают его же обсирателей 20-15 летней давности. А некоторые вообще резко перекрасились, согласно мейнстриму (это я не про вас, есть тут у меня знакомый один).
Reply
2) 20 лет срок не такой большой, а в гражданскую и дивизиями и покрупней соединениями командовали люди и с меньшим образованием. Так что не надо переносить сегодняшнии критерии комплектования офицерского состава на то время. Тогда большую роль имело личная преданность партии и делу революции. И это правельно лучше иметь не опытного но преданного комдива чем с оброзованием но на которого нельзя положится в трудную минуту подведет или откровенно предаст. К тому же надо иметь ввиду что не любому капитану или майору это придложат но пример той же гражданской когда одаренные люди бывшие в лушем случае прапорщиками или младшими офицерами били и седых заслуженных белых генералов.
3) Я говорил что как минимум к их оценкам надо потходить осторожно. Насчет умывались так умывали и их а провал начало войны вовсе не в том что красная армия была намного слабее тут комплекс причин.
4) Я никогда его нисчитал ни тираном не палачем. То что под его руководством страна добилась огромных успехов это факт который не дает покоя нынешним его противникам. Прошлые его разоблачители того же сорта люди. Какие великие ошибки он сделал? Да полностью страна не успела подготовится к войне не удалось до конца справится со своей пятой колонной. Но это сейчас хорошо рассуждать когда знаешь полный расклад и на его стороне и на стороне противника. Тогда не все было так очевидно отсюда и не доработки.
Reply
2) не преуменьшая заслуги полководцев гражданской - и как это им помогло в ВОВ? Никто из старой гвардии ничего выдающегося не совершил.
3) тем не менее факт остаётся фактом.
4) у меня к ИВС сложные чувства, но воплощением зла я его не считаю.
Reply
Leave a comment