Пётр Хомяков об империи

Jul 03, 2014 13:56

Пётр Михайлович Хомяков, учёный, ныне отбывающий срок заключения в российской тюрьме, в 2004 году написал очень важную книгу. "Россия против Руси, Русь против России". Я прочёл её только сейчас, и очень жалею, что этого не случилось раньше. Потому что эта книга многое расставляет на свои места ( Read more... )

общество, история, книги

Leave a comment

Comments 37

kesar_civ July 3 2014, 10:06:03 UTC
Юра, читай поменьше либеральной пропаганды, а лучше читай что-нить по истории. Из неё, истории, вытекают все решения необоримо. И единственные места, где возможны люфты - это предательства и подмены монархов. Всё остальное всегда логично.

Reply

gleb314 July 3 2014, 10:15:15 UTC
Ну так вот же книга по истории ))

А что касается предательств - это субъективное восприятие подданными объективных имперских процессов. Сначала подданные с энтузиазмом участвуют в укреплении империи. Потом, по неизбежной имперской логике, наступает разочарование. В лучшем случае подданные просто не получают того, на что рассчитывали. В худшем - самих укрепителей империи записывают во враги и карают. Поэтому с их, субъективной точки зрения - это предательство. Но вся история империи это цепь предательств "своих". Потому что для бюрократического аппарата они никакие не свои.

Reply


мудак твой Хомяков maks3000 July 3 2014, 10:15:00 UTC
мудак и пиздун малограмотный.

Пусть дальше сидит, там ему самое место.

Reply


gomazkov July 3 2014, 10:20:42 UTC
А какое устройство общества Хомяков полагает оптимальным для России и как полагает возможным его организовать?
И не видит ли он определённой логики в том, что никакое другое устройство у нас никогда не практиковалось?

Reply

gleb314 July 3 2014, 11:15:20 UTC
Почему другое устройство не практиковалось? Когда империя сильна - тут всё понятно. Любые попытки жить иначе пресекаются самой же империей. Это одна из основных функций госаппарата ( ... )

Reply

gomazkov July 3 2014, 11:30:48 UTC
Всё это звучит до крайности неубедительно и по-дилетантски, но, не будучи сам профессором истории, воздержусь от предметной дискуссии, тем паче будучи знаком с книгой лишь по Вашему пересказу.)
Но не читать же мне её, в самом деле, если она мне даже по пересказу уже не нравится, не мазохист же я.)
Так что - замнём.

Reply


wwold July 3 2014, 10:44:41 UTC
Дилетантство.
Киевская Русть была основана на коловращение князей по столам (городам), а Московское государство на идее солидарности масс, где у каждой страты были свои задачи и обязанности. Поэтому Русь сгинула, а Московия продолжается до сих пор.

Толковых книг на эту тему не много, но они есть. Вот рецензия на одну из них: http://wwold.livejournal.com/9493.html .
Что касается снижения уровня жизни, то Периферийная империя - один из ответов начавшейся гегемонии запада: http://wwold.livejournal.com/16189.html . Здесь тоже особых вариантов не было. Лучше так, чем колониальное существование.

Reply

gleb314 July 3 2014, 11:29:07 UTC
Киевская Русь - не только власть князей. Но и власть самостоятельных городов-республик. А власть городов-республик во многом определяла ход истории в Западной Европе в Средневековье и даже в Новое Время.

>> Периферийная империя - один из ответов начавшейся гегемонии запада

С точки зрения Хомякова - причинно-следственная связь другая. Это установление империи привело к замедлению развития и нарушению культурных связей с Западом. А потом, когда Запад ушёл вперёд - да, вполне естественно с его стороны возникли попытки колонизации России.

А в случае неимперского пути развития (по мнению Хомякова, опять же) - Русь могла сама стать одной из важнейших частей западного гегемона.

Reply

wwold July 3 2014, 11:43:42 UTC
== Но и власть самостоятельных городов-республик.==

Под это определение подходит только Великий Новгород и Псков. Это олигархические города государства, которые вырождались всё постмонгольское время. Ни какой альтернативы русскому миру они не давали.

== Это установление империи привело к замедлению развития и нарушению культурных связей с Западом. А потом, когда Запад ушёл вперёд - да, вполне естественно с его стороны возникли попытки колонизации России.==

Православие было принято во время Киевской Руси, что вносило характер религиозных противоречий. Ну, а так как история не любит безальтернативных вариантов, то включило ряд русских земель в сферу запада. Это как раз украинские земли под властью польской шляхты. Что-то как-то хрено у них с интеграции вышло. До сих пор никак с интегрироваться не могут.

Reply

gleb314 July 3 2014, 12:03:41 UTC
Религиозные противоречия - само по себе ничего критичного в этом нет. Было и в Европе. Даже до протестантства. Например - периоды сосуществования нескольких альтернативных пап. Были и монархи, отлучённые от церкви - ничего, как-то справлялись.

Впрочем, что о таких давних событиях говорить (тем более, что сведения о реальных событиях неполны и противоречивы). Гораздо важнее, ИМХО, что мы наблюдаем сейчас новый виток имперского цикла в России. И буквально со всеми описанными Хомяковым симптомами. Правда, насчёт идеологии пока не всё сложилось. Пока только достаточно расплывчатый "антиамериканизм".

Reply


karasyatnik July 5 2014, 01:48:07 UTC
Я читал её ещё свеженаписанную... Вообще, профессорские книжки все читал ещё тогда.
Они очень неплохи, как информация к размышлению и оценочный взгляд. Брать их на веру в полном объёме я бы воздержался.
Описанную тему обсуждать в заданных терминах не возьмусь, но ввиду не описанных тут моментов, а потому, что уже давным-давно подвёл черту под использованием термина "империя", как слова, потерявшего смыслы, скрывшись в пучине "а я это понимаю так..."(тм).
Не во всём согласен с ПМХ, но он, в любом случае - один из лучших, кто правильно оценивает ГОРФ.

Reply

gleb314 July 7 2014, 06:39:52 UTC
А ведь именно благодаря тебе я, наконец, ознакомился с книгами Хомякова. Ты в каком-то из последних постов о нём упоминал. Фамилия мне где-то и раньше в интернетах встречалась, но внимания не обращал, и до прочтения книг не дошло. А тут решил посмотреть - а за какие именно взгляды человек в тюрьму попал. Благо в сети всё есть.

Кстати, если Хомяков - один из лучших в оценке текущей ситуации, кто, на твой взгляд, другие лучшие (из пишущих)?

Reply

karasyatnik July 8 2014, 03:53:36 UTC
Тут все очень сложно и неоднозначно. Пожалуй, я не смогу ответить на твой вопрос вообще ничего конкретного.
Дело в том, что именно современных авторов, которые до сих пор не скурвлены и гарантированно ведут анализ от себя и неанагжированно я попросту не могу обозначить уверенно, так как сам в них не уверен. Да, часто выстреливают очень разумными и взвешенными текстами очень многие, но если бы так не было, их бы попросту не читали. Разного рода севостьяновы, крыловы и прочие ариру могут писать очень разные тексты и я могу оценить только текст, а никак не автора в целом.
Юзеры-домушники же, которые выдают по ЖЖ наброски своего видения, вообще очень сложно оцениваемы, ввиду своей пестроты и разнообразности.
С Хомяковым всё просто, поскольку его серия "Сварогов Квадрат" - целостная авторская оценка без явных перекосов, написанная вне коньюктуры и ещё тогда, когда горфовский прессинг на подобное был слабым.

Reply


Leave a comment

Up