мысль, слово и дело

[gignomai]

Благодаря настойчивой проблематизации моей работы с текстом Хайдеггера со стороны  pavel_g_m и разъяснениям kaktus77, сошлось. Подвожу итог понятому:

1. Чистое мышление не целостно, завершенность оно получает в действии, т.е. в составе полной мыследеятельности (МД), объединяющей мышление, коммуникацию и действие. (В культурно-исторической перспективе это -

Comments

[trita]

Цитата из первой тройки наиболее часто цитируемых, но точно самая древняя )

<<Только на деяние имеешь ты право, [но] никогда - на его плоды. Не ставь себе целью обретение плодов деяний, и да не будет у тебя склонности к бездействию. Утвердившийся в сопряженности, твори деяния, отбросив привязанность, о Завоеватель богатств, равнодушный при успехе и неуспехе, - уравновешенностью зовется [это] сопряжение. Ведь намного ниже деяние, чем сопряжение мудрости, о Завоеватель богатств. Ищи убежища в мудрости. Жалки стремящиеся к плодам деяний>>
Бхагават Гита [ Песнь Господа ]

[gignomai]

Замечательно!
Но здесь важно различать продукты и результаты. Продукты - это как раз то, что может быть присвоено; результаты - принципиально не приватизируемы. Стремиться к результатам нужно, иначе деятельность бесцельна, т.е. бессмысленна.

[trita]

Результативность обеспечивается Мудростью, тем кто с ней находит сопряжение. "Ведь намного ниже деяние, чем сопряжение мудрости" -- сперва мудрость, потом деяние. Сперва откровение, потом различение, опять же, так как деятель-человек является рукой Деятеля-Бога, и без сопряжения с Его мудростью он "не ведает что творит".

[gignomai]

Давно хочу спросить Вас: откуда Вы знаете то, что сообщаете как знание? Как оно было получено? Ну вот прямо так, если можно, скажите, чтобы я это мог зримо и осязательно представить.
Даже если речь идет об откровении, то все равно вопрос остается: куда встать, сесть или лечь, в какой позе, на голодный или сытый желудок, трезвым или в опьянении, под музыку (какую?) или в тишине и т.д. и т.п.?
А если в результате Ваших действий, то каких - физических и метальных?
Что из необходимого и как можно сообщить другому (скажем, мне), чтобы он это воспроизвел и стал знающим то же?

[trita]

Да, вот это вопросики... возможно ли говорить о субъективном предметно, не апеллируя при этом к доверчивости?

Говорить о рецептуре тут, конечно, не имеет никакого смысла, индивидуальные пути многообразны несмотря на единство принципов и цели, и я бы сильно противоречил сам себе, если бы стал давать советы куда лечь или встать ) "Воспроизводимость" или "передача знания" так же не очень имеет отношения к реальности, ну не больше чем учебники "как найти мужа" способны воспроизводить любовь.

Я, конечно, могу рассказать нечто автобиографичное, и ничего "эдакого" в нём нет, но это же будет литература? Но тогда я не понимаю, каков ваш вопрос, и вопрос ли это? Подскажите.

[gignomai]

Признаюсь, я сам не знаю, вопрос ли это - или просто отчет о возникающих внутри меня трудностях отношения ко многим Вашим высказываниям. Они всегда меня впечатляют, интересны, но я часто не знаю, что с этим делать... И я как бы представил цепочку: некоторый Х - Вы - я. И подумал, что, если бы я знал, как себя соотносите Вы с предыдущим звеном, это что-то подсказало бы мне.
Вообще-то больше о Вас знать мне бы хотелось, но это на Ваше усмотрение. Константин Леонтьев, например, в переписке с Вас.Вас. Розановым затребовал его фотография, ему почему-то было важно знать как выглядит заочный собеседник :)

[trita]

Теперь понятно, и даже не столько для понятий, сколько мне бы хотелось акцентировать специфичность таких вопросов вообще.

С физиономией тоже понятно, но это издержки жанра, во Вконтакте или FB вы, как я понял, аккаунты не ведёте, я бы задружился, хотя всё равно фотаюсь довольно редко. Ищите теперь в новостях ленты )

На вопрос сейчас подумаю...

[gignomai]

Я есть и ВКонтакте и ФБ, только не люблю их, особенно ФБ, потому не пишу там.

[trita]

https://trita.livejournal.com/670899.html

[gignomai]

Благодарю.
А теперь смотрите. Преимущество (нет, это не очевидно - особенность) методологии в том, что я могу (и так и сделаю) осмыслить Ваш путь как метод (метод = путь) и отнестись к нему с интересом и уважением, но как к одному из.
У нас еще много возможностей взаимосоотнесения :)

[trita]

Путь как феномен совокупных следствий движения, или путь как метод достижения? Если второе, что достижения чего?

Я не понял какое на какое событие указывает слово "теперь" во фразе "а теперь смотрите".
Я не понял куда адресовано "но".
Я не понял контекст слова "ещё в последнем предложении.

А в общем и целом всё понятно )

[gignomai]

Ну раз "в общем и целом всё понятно", то этим пока и удовлетворимся.

[trita]

Воля ваша. Со мной тогда остаются значения по умолчанию.

[trita]

В одной из ранних книг встретил короткое описание принципа того, как происходит переход от веры к видению:

.<<..всегда именно ученик своим призывом должен вызывать отклик и что последний определяется значимостью его работы, преданностью его служения и его кармическими возможностями. Если он заслуживает отклика, это видно по его звездам, никаких помех или отсрочек не бывает. Равным образом ничто не в силах и ускорить отклик, поэтому ученику лучше не тратить время в горестных размышлениях по поводу его отсутствия. Его дело - подчиняться правилам, выполнять рекомендуемые формы, осмысливать сообщаемые инструкции и придерживаться их, конкретно действовать и ревностно служить своим собратьям. Если он всё это осуществляет, если он встроил материал нужной вибрации в три своих низших тела, если он выровнял их с эгоическим телом (пусть и на краткое мгновение), то внезапно он может увидеть, внезапно может услышать, внезапно может ощутить вибрацию, после чего навсегда получает право утверждать, что на смену вере пришла способность видения, а

[gignomai]

Его дело - подчиняться правилам, выполнять рекомендуемые формы, осмысливать сообщаемые инструкции и придерживаться их
-----
Хорошо, что Вы знаете, какие правила, и у Вас получается их выполнять.