Про идеал 48: Гартман о реализации ценностей

Feb 07, 2017 14:45

Вот еще интересное:

Ценности как таковые имеют в сравнении с действительным всегда лишь характер некоей «идеи», которая, хотя там, где ей соответствует действительное, и придает ему характер чего-то ценного, но со своей идеальной сущностью все еще остается даже по ту сторону осуществления. Ведь «осуществляются», строго говоря, не сами ценности ( ( Read more... )

реальность, идеал, Гартман, развитие, история, /kaktus77, идеальное

Leave a comment

sspr February 7 2017, 12:06:51 UTC
Конструктивисты нерв эпохи почувствовали, форму построили и выразили, и через короткое время сгинули, и кто пришел им на смену? Гиперреалитсты? Сюрреалисты? Постмодернисты?

Кто из них почувствовал нерв эпохи?

Как был идеал голодного и несчастного - "кисельные берега", "40 гурий" + блаженство вместо боли, так он и остался.

И потом: с идеалами нужно осторожно обходиться

Идеальный функциональный предмет - его "отсутствие", нам не нужен этот предмет, нужна его функция - идеальный сосуд для храния и транспортировки вина, например, - его отсутствие: - Кувшин - Стекло - Бумага - Пластик

идеальный конвейерный процесс сборки автомобиля - развитие системы "канбан" - запчасти в модулях появляется на конвейере тогда, когда нужны, т.е. по-сути, отказ от конвейера

Reply

gignomai February 7 2017, 12:17:51 UTC
Спасибо. Ценные соображения.
По поводу сосуда для вина - как лицо заинтересованное - выскажу сомнение. Конечно, функция (идеал это и есть функция), но она может уточняться. Так пластик может не лучшим образом сказываться на вкусе и запахе вина, придется вернуться к стеклянной бутылке или кувшину.

Reply

sspr February 7 2017, 12:49:40 UTC
да, хотел вот написать, что идеал - голая функция, идеально сочетающаяся с другими функциями,

а человек бедный вынужден предметы подбирать, чтоб функцию выполняли, а носитель одной функции плохо действует на носитель другой функции, чтоб это примерить - вводим еще предмет и все равно не достигнем идеала.

Композитный лук (старое время, никаких метаматериалов)- пример сочетания нескольких предметов для обеспечения главной функции - и дерево, и сухожилия, дерево, кожа

Reply

gignomai February 7 2017, 12:28:06 UTC
Попробую по порядку:

Конструктивисты нерв эпохи почувствовали...
----
Да, похоже, к искусству не приложима категория развития, а значит и идеала. Возможно, она приложима к месту искусства в жизни общества, надо подумать.

Как был идеал голодного и несчастного...
----
Ну, это психологизм. Субъективно мало ли кто о чем мечтал, вшивый, как известно, о бане. Причем тут идеал?

Идеальный функциональный предмет - его "отсутствие"...
----
Вот это - интересный аспект. Но минимизация затрат и усилий (а об этом ведь речь) не единственная и, наверно, не главная цель развития. Это идеал ленивых.

Reply

sspr February 7 2017, 12:53:23 UTC
Идеал звезд Главной последовательности - стать сверхновой - а потом сколлапсировать в нейтронную звезду.

Или про другой аспект идеала (психологически необусловленного) идет речь?

Reply


Leave a comment

Up