к реальности через конфликт
Из Игры-16:
Г.П.Щедровицкий. … отличие И-3 от И-1 - это то, что … она же была богата конфликтами ситуационными. Это что означает? Что конфликтность была отработана, по-своему была легализована, и люди в нее начали входить. … И эти конфликты очень остро обсуждались на рефлексиях. Рефлексия в связи с этим приобрела такой занятный конфликтный характер.
… Фактически, и в И-1, и в еще большей мере в И-3 самоопределение переходит во взаимоопределение - в том смысле, Сережа, что нам действительно надо, чтобы люди самоопределились, а для этого проводится специальная работа по подготовке их к этому. И-3 отличается тем, что мы специально готовим эти конфликтные оппозиционные столкновения.
… Каждый говорил, что предыдущий наговорил бред. Потом возникло раздражение у Бердюгина. Он в какой-то момент вспыхнул и сказал: «Что они несут тут ахинею, мне это ни к чему вообще» - на аффекте таком. Значит, в группе все время шел вот этот конфликт. Одни говорили одно, другие - другое, работа не клеилась, все были недовольны друг другом. И это должно было найти свое теоретическое выражение на доске, в схемах - конфликт должен был найти свою окультуренную форму.
… возникает много разных содержаний, они презентированы, причем, как в вашей группе, так и в нашей группе. Тут возникает масса конфликтов аффективных по поводу этих содержаний. И поскольку выйти на общее содержание мы не можем, возникает проблема состыковки разных содержаний. Состыковать их на единой онтологии вроде бы нельзя. И значит, мы бьемся в ту же самую нашу методологическую проблематизацию. Но, обратите внимание: методологическую, а не вообще.
Наумов. А это значит - в какую? Разверните.
Г.П.Щедровицкий. Методологическая - это та, которая разрешается за счет оргдеятельностных схем. То есть теперь уже отработанная схема пространства становится схемой стыковки разных пространств. …
Наумов. У меня вопрос по поводу конфликтов. И ты, Юра, говорил, и Георгий Петрович сейчас повторил, что с конфликтами там не было проблем, они цвели и ставили, в этом смысле, проблему стыковки разнопредметных...
Громыко. Нет, вопрос заключался в том, как содержательность отделить от коммунальности.
Наумов. У меня вопрос в другом. Это «цветение» конфликтов, оно желательно с точки зрения процесса проблематизации или его приходилось преодолевать в связи с тем, что ситуация с самого начала разворачивалась как конфликтная?
Г.П.Щедровицкий. Неправильный вопрос, потому что конфликтная ситуация есть лишь культурная, рафинированная имитация реального.
Если у вас конфликты не цветут, то у вас имитируется не реальная жизнь. а кисельные берега и молочные реки. Они у нас цвели, и в этом смысле мы в игре достигли реальности. Поэтому у нас такой финал был Игры-3: игра есть концентрированная жизнь.
Г.П.Щедровицкий. … отличие И-3 от И-1 - это то, что … она же была богата конфликтами ситуационными. Это что означает? Что конфликтность была отработана, по-своему была легализована, и люди в нее начали входить. … И эти конфликты очень остро обсуждались на рефлексиях. Рефлексия в связи с этим приобрела такой занятный конфликтный характер.
… Фактически, и в И-1, и в еще большей мере в И-3 самоопределение переходит во взаимоопределение - в том смысле, Сережа, что нам действительно надо, чтобы люди самоопределились, а для этого проводится специальная работа по подготовке их к этому. И-3 отличается тем, что мы специально готовим эти конфликтные оппозиционные столкновения.
… Каждый говорил, что предыдущий наговорил бред. Потом возникло раздражение у Бердюгина. Он в какой-то момент вспыхнул и сказал: «Что они несут тут ахинею, мне это ни к чему вообще» - на аффекте таком. Значит, в группе все время шел вот этот конфликт. Одни говорили одно, другие - другое, работа не клеилась, все были недовольны друг другом. И это должно было найти свое теоретическое выражение на доске, в схемах - конфликт должен был найти свою окультуренную форму.
… возникает много разных содержаний, они презентированы, причем, как в вашей группе, так и в нашей группе. Тут возникает масса конфликтов аффективных по поводу этих содержаний. И поскольку выйти на общее содержание мы не можем, возникает проблема состыковки разных содержаний. Состыковать их на единой онтологии вроде бы нельзя. И значит, мы бьемся в ту же самую нашу методологическую проблематизацию. Но, обратите внимание: методологическую, а не вообще.
Наумов. А это значит - в какую? Разверните.
Г.П.Щедровицкий. Методологическая - это та, которая разрешается за счет оргдеятельностных схем. То есть теперь уже отработанная схема пространства становится схемой стыковки разных пространств. …
Наумов. У меня вопрос по поводу конфликтов. И ты, Юра, говорил, и Георгий Петрович сейчас повторил, что с конфликтами там не было проблем, они цвели и ставили, в этом смысле, проблему стыковки разнопредметных...
Громыко. Нет, вопрос заключался в том, как содержательность отделить от коммунальности.
Наумов. У меня вопрос в другом. Это «цветение» конфликтов, оно желательно с точки зрения процесса проблематизации или его приходилось преодолевать в связи с тем, что ситуация с самого начала разворачивалась как конфликтная?
Г.П.Щедровицкий. Неправильный вопрос, потому что конфликтная ситуация есть лишь культурная, рафинированная имитация реального.
Если у вас конфликты не цветут, то у вас имитируется не реальная жизнь. а кисельные берега и молочные реки. Они у нас цвели, и в этом смысле мы в игре достигли реальности. Поэтому у нас такой финал был Игры-3: игра есть концентрированная жизнь.