Нельзя вместе думать, не обижая
Свиблова. … На своей работе мне приходится беседовать с дидактами, и каждый про свое; или беседую с Олегом Анисимовым на одну и ту же тему, но у нас конфликтов никогда не возникает, мы целуемся и танцуем друг перед другом, потому что никакого конфликта не было.
Г.П.Щедровицкий. Нет, не поэтому. А потому, что вы не рефлектируете ваших различий: вы свое говорите, а Анисимов - свое. И вы довольны - целуетесь и танцуете.
Котельников. А это - коммуникация?
Г.П.Щедровицкий. Это псевдокоммуникация! Она никогда не задает совместность, это несовместность.
Котельников. Какие нужны организационные условия, способствующие появлению конфликта, совместности?
Г.П.Щедровицкий. В качестве организационного условия нужен я, третий, со своей жесткостью: я должен придти и сказать в обидной и резкой форме: «Мальчики и девочки, перестаньте нести ерунду! Вы, Ольга Львовна, говорите то, чего Анисимов не понимает, а вы, Олег, говорите то, чего не понимает Ольга Львовна. Поэтому начинайте говорить по делу и, соответственно, с рефлексией».
Свиблова. Мы же не только не пересекаемся пространствами, но и не понимаем, и не рефлектируем. Конфликт здесь у нас не возникает по одной причине: рефлексии нет. Больше того, мы понимаем, что если отрефлектируем, то войдем в конфликт, который в данной ситуации нам не нужен.
Г.П.Щедровицкий. Потому вы и не рефлектируете, что вам не нужно этого делать.
Г.П.Щедровицкий. Нет, не поэтому. А потому, что вы не рефлектируете ваших различий: вы свое говорите, а Анисимов - свое. И вы довольны - целуетесь и танцуете.
Котельников. А это - коммуникация?
Г.П.Щедровицкий. Это псевдокоммуникация! Она никогда не задает совместность, это несовместность.
Котельников. Какие нужны организационные условия, способствующие появлению конфликта, совместности?
Г.П.Щедровицкий. В качестве организационного условия нужен я, третий, со своей жесткостью: я должен придти и сказать в обидной и резкой форме: «Мальчики и девочки, перестаньте нести ерунду! Вы, Ольга Львовна, говорите то, чего Анисимов не понимает, а вы, Олег, говорите то, чего не понимает Ольга Львовна. Поэтому начинайте говорить по делу и, соответственно, с рефлексией».
Свиблова. Мы же не только не пересекаемся пространствами, но и не понимаем, и не рефлектируем. Конфликт здесь у нас не возникает по одной причине: рефлексии нет. Больше того, мы понимаем, что если отрефлектируем, то войдем в конфликт, который в данной ситуации нам не нужен.
Г.П.Щедровицкий. Потому вы и не рефлектируете, что вам не нужно этого делать.