Кант против Лейбница

[gignomai]

Речь о так называемом «принципе тождества неразличимого»: если две вещи неразличимы, т.е. все их свойства одинаковы, то это просто-напросто она вещь. И не может же одна и та же вещь находиться в разных местах.

- Да нет! - говорит на это Кант. - Почему же г-н Лейбниц не учел в числе свойств местоположение? Две вещи с одинаковыми внутренними

Comments

[kotyk_twix]

Сейчас срежу.
Рубль на моём счету и рубль на вашем счету неразличимы. просто потому что безналичный рубль не имеет индивидуальных свойств.

Вы возразите, что он просто не является вещью. Но то такое ... (тут уже возможна отдельная дискуссия)
Но скорее всего, он вообще не существует.

А если серьёзно, Кант, конечно прав. Нам же важна не вещь сама по себе, а её влияние на окружающий мир. В этот момент можно вспомнить про электроны/протоны/нейтроны, но это ниже пояса.

[gignomai]

Рано торжествуете )

Безналичные рубли действительно не вещи, а знаки.

Нам же важна не вещь сама по себе, а её влияние на окружающий мир.

Кому и когда что важно... Переехав на дачу, да и просто постарев, я стал по-другому влиять на мир. Но остался собой, мне именно это важно.

Про элементарные частицы надо подумать. Там вопрос различимости как-то по-другому стоит... не соображу сходу. Не бойтесь сделать мне больно ниже пояса, защищено, так что, если есть что сказать - скажите.

[kaktus77]

Элементарные частицы - не вещи.

[gignomai]

Вообще-то, это зависит от понятия вещи. Но раз не вещи, зачем Вы их упомянули?

[kaktus77]

Я только про то, что разговор про вещи нельзя относить к элементарным "частицам" .
И нельзя понимать их как вещи, которые имеют там свойства, местоположение и все такое. Ничего этого у них нет :)

[kotyk_twix]

Элементарные частицы (одноименные) мы не можем отличить по их внутренним свойствам, тем не менее они разные в зависимости от их местоположения и внешних свойств, например, скорости (энергии).

Разные вещи или одинаковые - мы может отличить только по её внешним проявлениям.

[gignomai]

Это синхронно. А можем же мы проследить судьбу какой- частицы при изменении ее местоположения и т.п.?

[evgeniirudnyi]

Элементарные частицы именно неразличимы (идентичны), это как раз тот случай, когда закон «принципе тождества неразличимого» Лейбница ломается. В этом отличие квантовых частиц от классических.

[kaktus77]

И ещё в том, что их не существует :)

[evgeniirudnyi]

Тут сложная проблема для современных метафизиков. Скажем, есть N неразличимых частиц. Каким образом можно посчитать неразличимые частицы?

[kaktus77]

Неразличимое нельзя посчитать.
(Тем более не существующее :)

Так что Ваш вопрос внутренне противоречив.