Так я же сказал. Причем, давая Вам фору. Пускай Вы правы - лезут, куда не надо, сукины дети и т.д. Так Вы задумайтесь, с чего бы? В Донбассе не приняли напор майдана (я коротко обозначаю), в России не приняли обкладывания со всех сторон войсками НАТО и вмешательства Америки и союзников там-то и там-то и т.д. и т.п. Пускай реакция на все это дикая, несообразная, преступная наконец, но почему? Вас устраивает объяснение примерно такое. Есть нормальный мир цивилизованных людей во главе с Америкой. Образец для всех. Он и решает, что правильно и по праву, а что недопустимое вмешательство. И есть Россия во главе с бессменным и вконец обезумевшим диктатором, который, пользуясь монополией на пропаганду и подавив оппозицию теперь, чтобы удержаться у власти, громит соседнюю страну. рассчитывая, что ему это сойдет безнаказанным, потому что у него есть оружие, способное подпалить весь мир. Меня такое объяснение не устраивает своей примитивностью и тупиковостью. И я пытаюсь (не предрешая выводов) обсудить широкий круг понятий и проблем, предположительно релевантных происходящему. Но с Вами (и со многими) это оказывается невозможно.
Невозможно именно потому, что Вы не в состоянии воспринимать ничего, что противоречит созданной пропагандой картине мира. То, что Вы привели в качестве "объяснения" - это именно часть этой картины. И не имеет ничего общего с реальностью.
Обсуждать широкий круг проблем Вам необходимо для того, чтобы избежать обсуждения конкретики.
Вы заявили, что я отказываюсь признать существование "проблемы расширения возможности доступа к образованию на русском языке". Я спросил - в чем именно заключается эта проблема? Прежде чем признать ее существование, нужно же понять, что понимаете под этими словами.
Сведения о сознательной и планомерной политике вытеснения русского языка на Украине и ее результатах легко доступны и с ними при желании легко ознакомиться. Уверен, что Вы можете справиться с такой работой без моей помощи. А о том, почему и для кого это проблема текст Чадаева. Опять-таки Вы можете внимательно прочитать цитированный фрагмент и даже прослушать всю беседу. Успехов!
Я могу ознакомиться с фактами, но я понятия не имею, как те же самые факты интерпретируете Вы. И поэтому никак не смогу узнать - каким образом вытеснение русского языка в Украине, Казахстане и других странах влияют на Вашу возможность получать образование на русском языке?
Поэтому я и попросил Вас сформулировать - в чем именно Вы видите проблему, которую собираетесь решать?
Да причем тут МОИ возможности?! Мне 81 год, и я достаточно автономен, чтобы продолжать непрерывное самообразование и на русском, и на других языках Речь же о новых поколениях. И о месте русской культуры в мире. Вот сейчас та же Украина не только язык русский изгоняет из школы, но и русскую литературу. Я понимаю, что тут аффекты, связанные с войной, но ведь беда же! Украинцев самих жалко.
При том, что именно в этом и заключается суть проблемы. В том, что это не российские проблемы. В том, что Вы, вместе с большинством россиян верите в то, что русский язык является вашей собственностью и вы имеете право лезть в дела других стран.
Я родился и вырос в Казахстане. Здесь похоронены пять поколений моих предков. Русский - мой родной язык, казахского я практически не знаю (к своему стыду). И у меня есть одна-единственная языковая проблема - вера россиян в то, что поскольку я живу здесь и разговариваю на том же самом языке, их правительство имеет полное право вмешиваться в дела Казахстана и требовать у казахского правительства что-то от моего имени. Вера абсолютно иррациональная, категорически не желающая даже попытаться соотнести декларируемые цели с реальностью, с производимыми под этим предлогом действиями.
Вот эта новая вера россиян и есть причина того, что место русской культуры и русского языка неуклонно снижается.
Дело в том, что "русский язык и русская культура" всего лишь предлог не только для тех, кто принимает решения в РФ, но и для миллионов россиян. Движет же вами желание потешить свою гордость от принадлежности к чему-то великому.
Пускай реакция на все это дикая, несообразная, преступная наконец, но почему?
Потому что современный российский фашизм считает дикость, абсурдность и преступления - нормой.
Есть нормальный мир цивилизованных людей во главе с Америкой... Меня такое объяснение не устраивает своей примитивностью...
Тогда отвлекитесь от фантомного мира "Россия - Запад" и посмотрите на реальный мир, где есть США, Германия, Великобритания, Франция, Финляндия, Швейцария и куча других стран с самыми разными интересами. Что никакой единой "Америки", в том же смысле, насколько "едина" РФ, нет - в США есть как сторонники, так и противники любых принимаемых решений.
Попытка увидеть "глобальную суть" позволяет Вам полностью отвлечься от конкретики и легко уравнять принципиально разные вещи. Например, войну в Ираке и войну в Украине. Войну, сторонники которой много лет публично убеждали противников в ее необходимости. Сумели убедить не только своих противников, но и несколько других стран присоединиться к ним. Перед началом войны публично объявили о ее целях. Быстро достигли этих целей. И потом, по требованию нового правительства, вывели войска. Где все это время проходили многотысячные демонстрации противников войны.
И войну, которую после долгих публичных заверений об отсутствии агрессивных планов, внезапно объявляет лидер многомиллионной страны, а возражения против войны объявляются уголовным преступлением.
Я уже писал Вам, что Вы все время смешиваете оценки, оправдательные или обвинительные, с исследованием причин. И второе: Вы не хотите различать видимость (Вы называете ее конкретикой) и сущность. Второе искать много труднее, можно, разумеется, и ошибаться, но нельзя отказываться от самой цели.
Забавно, как у Вас из рассказа про иракскую войну выпали такие важные обстоятельства, как "пробирка Колина Пауэлла (прямая ложь) и то, что американцы оставили после себя в Ираке. Вы еще Ливию так же разберите.
А идеализировать российскую власть и защищать все, что она делает, я вовсе не подряжался.
У меня много чего выпало - и жертвы среди мирного населения, и случаи изнасилований иракских женщин, и пытки пленных. Потому что я называл принципиальные различия между этими войнами, а не просто так описывал их.
Это не видимость, а факты. События, суть которых необходимо понять. И есть один-единственный надежный способ понять - логические рассуждения. Попытка понять эту сущность "интуитивно", не отвлекаясь на сами события, заранее обречена на провал.
Проблема усугубляется тем, что, как я уже говорил, Вы, как и большинство россиян, живете внутри придуманного мира, категорически отказываясь признавать реальность. Ваши слова "пробирка Колина Пауэлла (прямая ложь)" свидетельствуют лишь о том, что Вы, просто-напросто, НЕ ЗНАЕТЕ - что именно говорил Пауэлл, зачем он демонстрировал эту пробирку, что хотел эти показать.
Точно так же, слова "одесское сожжение" говорят лишь о том, что человек просто НЕ ЗНАЕТ - что произошло в Одессе 2 мая 2014 года. Просто не удосужился поинтересоваться.
Не уверен, что Вы предпринимаете столько же усилий, чтобы проверить факты, как я. Про Одессу я узнал максимум, что было возможно. И мое восприятие этого события (как и реакций на него) - вполне взвешенное. И я готов всегда услышать корректирующие сведения. В частности, про Пауэллову пробирку - да, принял к сведению его объяснения. Хотя... достаточно очевиден расчет на суггестивный эффект демонстрации. Плюс откровенные позднейшие признания, что сведения о биооружии в Ираке оказались ложными: "«Когда я делал доклад в феврале 2003 года, то опирался на самую лучшую информацию, которую мне предоставило ЦРУ. Мы ее тщательно изучили и рассмотрели источники данных по мобильным лабораториям производства ОМУ, базирующимся на грузовиках и в поездах. К сожалению, со временем выяснилось, что источники были неточными и неверными, а в ряде случаев преднамеренно вводили в заблуждение. Я этим глубоко разочарован и сожалею об этом". А страна таки была раздербанена.
И потом - что это единственный случай? Вы что, отрицаете притязания США на роль "мирового полицейского"?
То есть Вы знаете, что события 2 мая начались с того, что колонна пророссийских боевиков, под лозунги "Одесса - русский город!" и "Майданутых на кол!", атаковала участников марша в поддержку единства Украины?
Но при этом не считаете этих боевиков главными виновниками жертв. Интересно, а почему? Вы не осознаете возможные последствия таких действий? Верите в то, что разбитая башка "майданутого" может каким-то образом способствовать расширению популярности русской культуры в Одессе?
В частности, про Пауэллову пробирку - да, принял к сведению его объяснения
Чтобы понять объяснение, необходимо знать - что именно оно объясняет. Чтобы понять слова Пауэлла, нужно знать - что именно он сказал. Вы можете сказать - какова была непосредственная цель демонстрации пробирки? Какое утверждение он доказывал, демонстрируя эту пробирку?
А страна таки была раздербанена
Нет, страну раздербанили после вывода оккупационных войск. Американцы не оставляли после себя разнесенные в хлам города, наподобие Грозного или Мариуполя. И разнесенную в клочья инфраструктуру тоже не оставляли.
Вы что, отрицаете притязания США на роль "мирового полицейского"?
Чьи-то притязания на роль полицейского никак не могут служить оправданием бандитизма. Нападение с целью сместить диктатора никак не оправдывает нападение с целью захвата Херсонской области.
Вас устраивает объяснение примерно такое. Есть нормальный мир цивилизованных людей во главе с Америкой. Образец для всех. Он и решает, что правильно и по праву, а что недопустимое вмешательство. И есть Россия во главе с бессменным и вконец обезумевшим диктатором, который, пользуясь монополией на пропаганду и подавив оппозицию теперь, чтобы удержаться у власти, громит соседнюю страну. рассчитывая, что ему это сойдет безнаказанным, потому что у него есть оружие, способное подпалить весь мир.
Меня такое объяснение не устраивает своей примитивностью и тупиковостью. И я пытаюсь (не предрешая выводов) обсудить широкий круг понятий и проблем, предположительно релевантных происходящему. Но с Вами (и со многими) это оказывается невозможно.
Reply
То, что Вы привели в качестве "объяснения" - это именно часть этой картины. И не имеет ничего общего с реальностью.
Обсуждать широкий круг проблем Вам необходимо для того, чтобы избежать обсуждения конкретики.
Вы заявили, что я отказываюсь признать существование "проблемы расширения возможности доступа к образованию на русском языке".
Я спросил - в чем именно заключается эта проблема? Прежде чем признать ее существование, нужно же понять, что понимаете под этими словами.
Reply
А о том, почему и для кого это проблема текст Чадаева. Опять-таки Вы можете внимательно прочитать цитированный фрагмент и даже прослушать всю беседу.
Успехов!
Reply
Поэтому я и попросил Вас сформулировать - в чем именно Вы видите проблему, которую собираетесь решать?
Reply
Мне 81 год, и я достаточно автономен, чтобы продолжать непрерывное самообразование и на русском, и на других языках
Речь же о новых поколениях. И о месте русской культуры в мире.
Вот сейчас та же Украина не только язык русский изгоняет из школы, но и русскую литературу. Я понимаю, что тут аффекты, связанные с войной, но ведь беда же! Украинцев самих жалко.
Reply
В том, что Вы, вместе с большинством россиян верите в то, что русский язык является вашей собственностью и вы имеете право лезть в дела других стран.
Я родился и вырос в Казахстане. Здесь похоронены пять поколений моих предков. Русский - мой родной язык, казахского я практически не знаю (к своему стыду).
И у меня есть одна-единственная языковая проблема - вера россиян в то, что поскольку я живу здесь и разговариваю на том же самом языке, их правительство имеет полное право вмешиваться в дела Казахстана и требовать у казахского правительства что-то от моего имени.
Вера абсолютно иррациональная, категорически не желающая даже попытаться соотнести декларируемые цели с реальностью, с производимыми под этим предлогом действиями.
Вот эта новая вера россиян и есть причина того, что место русской культуры и русского языка неуклонно снижается.
Дело в том, что "русский язык и русская культура" всего лишь предлог не только для тех, кто принимает решения в РФ, но и для миллионов россиян. Движет же вами желание потешить свою гордость от принадлежности к чему-то великому.
Reply
Потому что современный российский фашизм считает дикость, абсурдность и преступления - нормой.
Есть нормальный мир цивилизованных людей во главе с Америкой...
Меня такое объяснение не устраивает своей примитивностью...
Тогда отвлекитесь от фантомного мира "Россия - Запад" и посмотрите на реальный мир, где есть США, Германия, Великобритания, Франция, Финляндия, Швейцария и куча других стран с самыми разными интересами. Что никакой единой "Америки", в том же смысле, насколько "едина" РФ, нет - в США есть как сторонники, так и противники любых принимаемых решений.
Попытка увидеть "глобальную суть" позволяет Вам полностью отвлечься от конкретики и легко уравнять принципиально разные вещи.
Например, войну в Ираке и войну в Украине.
Войну, сторонники которой много лет публично убеждали противников в ее необходимости. Сумели убедить не только своих противников, но и несколько других стран присоединиться к ним. Перед началом войны публично объявили о ее целях. Быстро достигли этих целей. И потом, по требованию нового правительства, вывели войска. Где все это время проходили многотысячные демонстрации противников войны.
И войну, которую после долгих публичных заверений об отсутствии агрессивных планов, внезапно объявляет лидер многомиллионной страны, а возражения против войны объявляются уголовным преступлением.
Reply
И второе: Вы не хотите различать видимость (Вы называете ее конкретикой) и сущность. Второе искать много труднее, можно, разумеется, и ошибаться, но нельзя отказываться от самой цели.
Забавно, как у Вас из рассказа про иракскую войну выпали такие важные обстоятельства, как "пробирка Колина Пауэлла (прямая ложь) и то, что американцы оставили после себя в Ираке. Вы еще Ливию так же разберите.
А идеализировать российскую власть и защищать все, что она делает, я вовсе не подряжался.
Reply
Потому что я называл принципиальные различия между этими войнами, а не просто так описывал их.
Это не видимость, а факты. События, суть которых необходимо понять. И есть один-единственный надежный способ понять - логические рассуждения. Попытка понять эту сущность "интуитивно", не отвлекаясь на сами события, заранее обречена на провал.
Проблема усугубляется тем, что, как я уже говорил, Вы, как и большинство россиян, живете внутри придуманного мира, категорически отказываясь признавать реальность.
Ваши слова "пробирка Колина Пауэлла (прямая ложь)" свидетельствуют лишь о том, что Вы, просто-напросто, НЕ ЗНАЕТЕ - что именно говорил Пауэлл, зачем он демонстрировал эту пробирку, что хотел эти показать.
Точно так же, слова "одесское сожжение" говорят лишь о том, что человек просто НЕ ЗНАЕТ - что произошло в Одессе 2 мая 2014 года. Просто не удосужился поинтересоваться.
Reply
Про Одессу я узнал максимум, что было возможно. И мое восприятие этого события (как и реакций на него) - вполне взвешенное.
И я готов всегда услышать корректирующие сведения.
В частности, про Пауэллову пробирку - да, принял к сведению его объяснения. Хотя... достаточно очевиден расчет на суггестивный эффект демонстрации. Плюс откровенные позднейшие признания, что сведения о биооружии в Ираке оказались ложными:
"«Когда я делал доклад в феврале 2003 года, то опирался на самую лучшую информацию, которую мне предоставило ЦРУ. Мы ее тщательно изучили и рассмотрели источники данных по мобильным лабораториям производства ОМУ, базирующимся на грузовиках и в поездах. К сожалению, со временем выяснилось, что источники были неточными и неверными, а в ряде случаев преднамеренно вводили в заблуждение. Я этим глубоко разочарован и сожалею об этом".
А страна таки была раздербанена.
И потом - что это единственный случай? Вы что, отрицаете притязания США на роль "мирового полицейского"?
Reply
То есть Вы знаете, что события 2 мая начались с того, что колонна пророссийских боевиков, под лозунги "Одесса - русский город!" и "Майданутых на кол!", атаковала участников марша в поддержку единства Украины?
Но при этом не считаете этих боевиков главными виновниками жертв.
Интересно, а почему? Вы не осознаете возможные последствия таких действий?
Верите в то, что разбитая башка "майданутого" может каким-то образом способствовать расширению популярности русской культуры в Одессе?
В частности, про Пауэллову пробирку - да, принял к сведению его объяснения
Чтобы понять объяснение, необходимо знать - что именно оно объясняет. Чтобы понять слова Пауэлла, нужно знать - что именно он сказал.
Вы можете сказать - какова была непосредственная цель демонстрации пробирки? Какое утверждение он доказывал, демонстрируя эту пробирку?
А страна таки была раздербанена
Нет, страну раздербанили после вывода оккупационных войск.
Американцы не оставляли после себя разнесенные в хлам города, наподобие Грозного или Мариуполя. И разнесенную в клочья инфраструктуру тоже не оставляли.
Вы что, отрицаете притязания США на роль "мирового полицейского"?
Чьи-то притязания на роль полицейского никак не могут служить оправданием бандитизма.
Нападение с целью сместить диктатора никак не оправдывает нападение с целью захвата Херсонской области.
Reply
Leave a comment