Рабочий перерыв 4: Категории 1

[gignomai]

Как я уже писал, одна из основных причин труднопонимаемости полемики ОГ и ГП - в том, что они явно по-разному работают с категориями. Отсюда мое желание с этой штукой - категориями - подразобраться. Причем, не ограничиваясь тем, как о них, категориях, мыслили в ММК, посмотреть, что было раньше надумано в философии

Comments

[kaktus77]

--это - то, что можно сказать о сущих вещах, чтобы разбить их на максимально объемлющие роды.

При чем тут роды-то? Роды и виды - это только в рамках первой категории, усии.

" Сказать" - это в современном переводе. Но "логос" - это не только и не столько про говорение, сколько про мышление. т.е. греки не различали здесь язык и мышление, сказать - значит, помыслить ( собрать, если буквально). Так что уже у А. категории - это в общем-то формы организации мышления, как можно мыслить сущее.

[gignomai]

Роды и виды - это только в рамках первой категории, усии.
-----
Так в энциклопедии: highest genera. Но и по существу непонятно. Роды усий, конечно, но разносим мы их по родам с помощью всех категорий вроде бы.

" Сказать" - это в современном переводе. Но "логос" - это не только и не столько про говорение, сколько про мышление.
----
Это понятно. И тем не менее, у А. это привязано именно к говорению, даже в метафизике. А туи и вовсе: что? где? когда?

[kaktus77]

-- но разносим мы их по родам с помощью всех категорий вроде бы.

Почему это? И что значит " разносим", по родам не разносят, это же не формочки для классификации материала, у А. по крайней мере.

-- это понятно. И тем не менее, у А. это привязано именно к говорению, даже в метафизике.

Так вы соглашаетесь или возражаете? :). Тезис- то был, что не к говорению, а к мышлению. Т.е. категории у А - это не про сущее ( вещи), а как раз про мышление.

[gignomai]

Не соглашаюсь и не возражаю. Хочу вникнуть и уточнить.
Мне кажется, что А. не очень различал речь и мысль. Как Вы справедливо отметили, логос - и то, и то. Он и в Метафизике идет от словоупотребления, и здесь. Но я согласен, что можно это понимать как жестко относящееся к мышлению, "если Вас не смущает модернизация" :))

[kaktus77]

Ну так если он ( да и вообще греки) не различали мышление и речь.то и нельзя (без модернизации) настаивать, что здесь только говорение. Такое неразличение означает, что мышление и речь ( язык) были для них неразрывны.
Имхо самый подходящий термин здесь - схватывание, через категории схватывается сущее, через роды - вещи.

[gignomai]

Согласен: схватывание.

[gignomai]

А потом, почему нельзя говорить о родах и видах качеств мест, времен и т.д. Не знаю, говорил ли А., но это, по-моему, вполне возможно: качество - цвет - белый...

[kaktus77]

Возможно, если вас не смущает модернизация. Но тогда это будет уже не А., а ваша интерпретация, А. же такого не говорил. Более того, он специально обсуждал, что не все можно мыслить через роды и виды, так например бытие нельзя понимать как род.

[gignomai]

Понял. Учту.