Климент 1: сон и пробуждение

[gignomai]

Перевожу книгу Аркадия Шуфрина «Гнозис, теофания, обожение: Климент Александрийский и его источники». Встречаются вещи, которые хочется обсудить. Например, распространенное (и не только в пределах христианства) представление о дурной жизни как о сне и о пробуждении как о прозрении и просветлении. В книге рассматриваются несколько вариантов такого

Comments

[gignomai]

Спасибо за интерес.С кеносисом я и не рассчитывал Вас заинтересовать - это давняя пря с Киприаном и еще кое-кем. А здесь я собираюсь время от времени еще вывешивать и хотел бы обсуждения.
Перевожу для издания, но - с наслаждением: книга блестящая, я на ней умнею :). Да, она написана по-английски, но там мне и с греческим приходится иметь дело - хорошо, автор помогает много. Шуфрин из России, но сейчас работает в Америке, это его диссертация.
С гнозисом там крутая интрига. Климент - православный, но большой ценитель гнозиса, Богопознания. С самим гнозисом, как я узнаю из книги, сплошная путаница. Этим именем любят называть все, что угодно, по критериям невнятно сформулированным - это не то чтобы лишено смысла совсем, но требует осторожности. Древний гностицизм тоже очень неоднороден. Шуфрин (вместе с рядом других исследователей) выделяет Василида и Валентина как христиан, очень близких к кафолическому христианству. И в частности, у них очень много общего с Климентом, на которого они, скорее всего, повлияли.
Собственно, тема книги в целом - православная переработка Климентом раннехристианского гнозиса, Филона и некоторых идей Аристотеля.

[innas]

\\Перевожу для издания, но - с наслаждением: книга блестящая, я на ней умнею :).\\

Уже жду! :)
Сообщите когда будет издана? Буду следить.

[gignomai]

Ладно.

[gignomai]

Я переводил (перевел уже) книгу, написанную по-английски, но с разбором греческих текстов. Так что приходилось и с греческим работать. Переводил на русский для издания. Но из-за кризиса издание затормозилось и когда книга выйдет, неизвестно.

[ex_kosilova]

Да, с гнозисом в общем смысле слова все очень очень не понятно... Неясно в чисто в философском смысле слова. Грубо говоря, как различить то, чему верить и чему не верить. Я, помню, когда в первый раз прочитала гностические тексты Наг-Хаммади, со мной такое творилось, такое было ощущение просветления! Все что угодно могла сказать красиво, и пробуждение там было, и "царство Божие внутри вас", и даже большие параллели с Юнгом, я про эту целую статью тогда накатала... Но потом выяснилось, что это "пробуждение" было не оттуда и не туда. Понимаете? С тех пор я с большим подозрением отношусь к тому, что кажется пробуждением.
Хотя настоящее пробуждение - это тоже пробуждение. Про это у меня много написано было, но не хочется Вас, занятого человека, грузить своими фантазиями.

[gignomai]

Если в самом широком смысле слова брать, то гнозис, по-моему, - одна из стратегий духовного роста - со своими преимуществами и рисками.
О Ваших "фантазиях". Мне это интересно. Если без обид на то, что быстро может не получиться, то пришлите.

[ex_kosilova]

про Юнга и гностиков: http://elenakosilova.narod.ru/refero.htm
о пробуждениях: http://elenakosilova.narod.ru/tmp/alter4.htm
Но это длинно и бестолково, поэтому и не хочу грузить. Я не кокетничаю. Если б это было кратко и вразумительно, я б уже давно все тут же сказала.

[gignomai]

Один текст - Есть люди типа жив - прочитал. Очень интересно, опыт особенно, мне неизвестный, я уже из тех, кто ни Аквариума, ни Машины времени почти не слушал.
А из Вашей попытки систематизации больше всего впечатлило безоговорочное отнесение жизни в производстве к растительной. Круто!

[ex_kosilova]

Очень лестный отзыв о моем тексте. Скажем прямо - текст неудачный, я обычно таки лучше пишу. Короче и внятнее.
Производственная жизнь мне знакома не слишком хорошо. В тот момент я находилась под впечатлением романа Сорокина "Тридцатая любовь Марины". Но из того, что мне знакомо - я согласна с ее отнесением к растительной. растительная ведь может быть очень интенсивна. Тут, если так можно выразиться, дело не в знаке функции и не в абсолютном значении этой функции, а в том, как себя ведет производная. Вот растительная жизнь характерна тем, что производная у нее равна нулю. Она не меняется.

[gignomai]

Я сейчас сообразил, что мы, видимо, о разном: у производства как производства "производной" (т.е. личного роста), действительно, нет. Но человек, занятый в производстве, очень даже может иметь производную. Мне рассказывали о швейцаре одного из дореволюционных ресторанов (это не производство, но не менее "растительно"), который практиковал Иисусову молитву и, кто знает, может, святым умер неведомым.

[ex_kosilova]

Конечно, но это ж не характеристика ресторана. Практиковать Иисусову молитву можно в тюрьме, но тюрьма не становится от этого святым местом. Я вот ее на проспекте Вернадского иногда практикую, а иногда - на улице 26 Бакинских комиссаров, но места это, я вам доложу, все равно ужаснейшие, и ежли когда буду для них разрабатывать классификацию, отнесу их на восьмой круг примерно. Хуже только Выхино, Царицыно и Капотня