Re: Зачем вы так?ghj1February 15 2016, 18:50:24 UTC
не "советская пропаганда" - а правда истории заключается в том, что против гитлеровского нацизма, итальянского фашизма: боролись и погибали в борьбе и немцы, и итальянцы. //// закон больших чисел.. всегда будет кто-то кто против.. вот только что-то таких было мало.. очень мало.. Не подскажете мне, например, про итальянские армии воевавшие против фашизма -естественно до получения итальянцами люлей
( ... )
Re: Зачем вы так?aleksej_cccpFebruary 15 2016, 19:36:44 UTC
Очень мало? В Германии, отравленной нацистским ядом, в Германии, коммунистов, социалистов, антифашистов всех или вырезали, или посадили в тюрьмы, концлагеря (лагеря смерти), или (в лучшем случае) смогли бежать за границы "Тысячелетнего Рейха" БЫЛИ и внутри настоящие люди, коммунисты, антифашисты, которые боролись с нацистским людоедским режимом, диверсии делали, работали на разведку СССР и стран антигитлеровской коалиции - ЧЕСТЬ и ХВАЛА таким! А в Италии: погуглите Итальянское движение Сопротивления, открытая и массовая вооружённая борьба с режимом Муссолини и гитлеровцами. А до этого: было антифашистское подполье, в котором ИКП играла роль ведущую и руководящую. Вот
( ... )
Вот я тоже за красных. Но. Вы видели где- нибудь лагерь, детдом...по национальному признаку? Белорусский? Украинский? Иль, упаси бог, русский? Отвечаю: нет. Почему же существуют только еврейские театры, школы, лагеря и проч.? Не сами ли они проводят черту эту, оседлости? Наверно, Корчак достоин уважения. Но это подчеркнутое еврейство детей меня отторгает. А почему , говорите, были угнетенными? Да, были, это верно. Но. Хотели они ассимилироваться? Не очень. Кто хотел, тот обрусевал! Сейчас очень они ассимилируются? Не очень. Причина в них, а не в нас. И красно- коричневыми они нас назвали в 90-х. Когда семибанкирщина еврейская грабила страну.
Красные - это понятие обобщённое. Красными могут назваться очень разные деятели. Но настоящие красные - это сторонники марксизма-ленинизма. Красным с коричневыми (любыми буржуазными националистами, шовинистами, религиозными фундаменталистами) рядом быть позорно
( ... )
А вы знаете, как обстояли дела с национальным вопросом, с народным образованием ДО революции, в Российской Империи? И как в отношении "инородцев" вели себя царские чиновники-"держиморды"? Конкретно Польша - была завоёвана, оккупирована царскими войсками, поляков унижали, гнобили, а уж с меньшинством - еврейской нацией - и вообще не считались. "Еврейская беднота, помимо национальных притеснений, подвергалась классовому гнёту со стороны капиталистической и клерикальной (раввины) верхушки еврейской общины. В ряде стран Восточной Европы, в том числе в России, существовали законодательные ограничения Е. в месте жительства («черта оседлости»), в правовом и экономическом отношениях. Царское правительство, используя черносотенцев, организовало в конце 19 - начале 20 вв. ряд массовых еврейских погромов." ("Евреи", "Большая Советская Энциклопедия
( ... )
В РИ до революции, а после нее в белопанской Польше сиротские приюты или прямо принадлежали религиозным организациям, или широко использовали влияние местных попов для воспитания детей. И поэтому сиротские приюты были организованы по религиозному и национальному признаку. Польша - католическая страна и приюты там сплошь и рядом принадлежали католическим организациям. Так что вопрос был не о том куда деваться польскому ребенку, а куда деваться еврейскому сироте. Вот это надо бы знать.
Хотели они ассимилироваться? )) а что это обязательное условие?
И почему только еврейские театры? Вот был театр цыганский "Ромэн", в автономных республиках были раньше свои национальные театры. Сейчас не знаю, а раньше были, фольклерные и музыкальные коллективы. Что здесь особенного?
В РИ до революции, а после нее в белопанской Польше сиротские приюты или прямо принадлежали религиозным организациям, или широко использовали влияние местных попов для воспитания детей. И поэтому сиротские приюты были организованы по религиозному и национальному признаку. /// по религиозному.. и очень ценили неофитов.. особенно сманенных из другой религии.. а вот по национальному - это очень специфический приём так что увы - не надо вам смешивать..
а вот по национальному)) ну надо же знать, что главное отличие было не национальность, а религия. А в отношении евреев особенно. Какие еще неофиты, сманенные, когда разговор про детей-сирот? Насколько помню еврейских детей крестили насильно только когда были кантонисты, но это все же в стародавние времена. А тут 20-й век. Да никто ему бы и не разрешил брать в свой еврейский приют детей католиков. Церковь такой бы скандал устроила. Вообще в РИ до революции, например еврею стоило только покреститься и он сразу становился как бы "не евреем", православным и приобретал теже права, как любой русский.
а вот по национальному)) ну надо же знать, что главное отличие было не национальность, а религия.///таки скажите это неграм в США..
А в отношении евреев особенно. Какие еще неофиты, сманенные, когда разговор про детей-сирот?/// дети сироты разного возраста.. вы не знали? Насколько помню еврейских детей крестили насильно только когда были кантонисты, но это все же в стародавние времена./// а когда вообще детей крестят добровольно?
А тут 20-й век. Да никто ему бы и не разрешил брать в свой еврейский приют детей католиков. Церковь такой бы скандал устроила./// гм - а что какой-нибудь сирота прям так и ощущал себя истинным католиком? и вопрос не в том подняла бы церков вой или не подняла.. вопрос в том что не брали других принципиально - разницу таки улавливаете?
Вообще в РИ до революции, например еврею стоило только покреститься и он сразу становился как бы "не евреем", православным и приобретал теже права, как любой русский./// именно...
скажите это неграм в США)) негры США жили в Российской Империи? Они-то тут причем?/// вы в вашей фразе не ввели ограничение на локацию.. пишите конкретно..
вопрос не в том подняла бы церков вой)) то есть как вопрос не в том? Вам вообще понятно что такое государственная религия в обществе, в котором эта религия не отделена от государства, и степень ее влияния? Тем более в то время. Да разогнали бы такой его приют и все дела./// вот на этом и сосредоточимся.. чтоб вы тему не забалтывали.. были ли всё же предприняты такие попытки именно вот этим деятелем? были ли предприняты попытки другими деятелями и чем они закончились?
надеюсь вы сообразили, что одно дело "пытался но не дали" другое "даже пробовать не буду"... первое может объяснить этнический выбор. второе - всего лишь отмаз..
пишите конкретно))пишите вы конкретно. Или вы ведете речь про США или про РИ. Между ними все-таки была существенная разница в исторических обстоятельствах, обычаях и прочем.
Забалтываете тему вы и причем весьма старательно. У вас есть пример и притом успешный создания в то время и в той стране сиротского приюта со смешанным составом? Приведите пример, ссылку.
даже пробовать не буду)) чего пробовать в 1911 году в РИ, в рьяно католической Польше? Принимать в свой приют детей католиков, обеспечив им возможность отправления религиозного культа именно по католическому обряду? Да это фантастика.
Забалтываете тему вы и причем весьма старательно. У вас есть пример и притом успешный создания в то время и в той стране сиротского приюта со смешанным составом? Приведите пример, ссылку./// ссылку на что
( ... )
допускало широкую интерпретацию))с какой стати? Мы говорили про РИ и что в РИ было не так? Какую роль там играла конкретная национальность? Там главную роль играла религиозная принадлежность. Хотите сказать, что это не так
( ... )
Reply
Reply
Reply
Но. Вы видели где- нибудь лагерь, детдом...по национальному признаку? Белорусский? Украинский? Иль, упаси бог, русский?
Отвечаю: нет.
Почему же существуют только еврейские театры, школы, лагеря и проч.? Не сами ли они проводят черту эту, оседлости?
Наверно, Корчак достоин уважения. Но это подчеркнутое еврейство детей меня отторгает.
А почему , говорите, были угнетенными? Да, были, это верно. Но. Хотели они ассимилироваться? Не очень. Кто хотел, тот обрусевал!
Сейчас очень они ассимилируются? Не очень. Причина в них, а не в нас. И красно- коричневыми они нас назвали в 90-х. Когда семибанкирщина еврейская грабила страну.
Reply
Reply
Reply
Хотели они ассимилироваться? )) а что это обязательное условие?
И почему только еврейские театры? Вот был театр цыганский "Ромэн", в автономных республиках были раньше свои национальные театры. Сейчас не знаю, а раньше были, фольклерные и музыкальные коллективы. Что здесь особенного?
Reply
Reply
Вообще в РИ до революции, например еврею стоило только покреститься и он сразу становился как бы "не евреем", православным и приобретал теже права, как любой русский.
Reply
А в отношении евреев особенно. Какие еще неофиты, сманенные, когда разговор про детей-сирот?/// дети сироты разного возраста.. вы не знали?
Насколько помню еврейских детей крестили насильно только когда были кантонисты, но это все же в стародавние времена./// а когда вообще детей крестят добровольно?
А тут 20-й век. Да никто ему бы и не разрешил брать в свой еврейский приют детей католиков. Церковь такой бы скандал устроила./// гм - а что какой-нибудь сирота прям так и ощущал себя истинным католиком? и вопрос не в том подняла бы церков вой или не подняла.. вопрос в том что не брали других принципиально - разницу таки улавливаете?
Вообще в РИ до революции, например еврею стоило только покреститься и он сразу становился как бы "не евреем", православным и приобретал теже права, как любой русский./// именно...
Reply
Reply
вопрос не в том подняла бы церков вой)) то есть как вопрос не в том? Вам вообще понятно что такое государственная религия в обществе, в котором эта религия не отделена от государства, и степень ее влияния? Тем более в то время. Да разогнали бы такой его приют и все дела./// вот на этом и сосредоточимся.. чтоб вы тему не забалтывали.. были ли всё же предприняты такие попытки именно вот этим деятелем? были ли предприняты попытки другими деятелями и чем они закончились?
надеюсь вы сообразили, что одно дело "пытался но не дали" другое "даже пробовать не буду"... первое может объяснить этнический выбор. второе - всего лишь отмаз..
Reply
Забалтываете тему вы и причем весьма старательно. У вас есть пример и притом успешный создания в то время и в той стране сиротского приюта со смешанным составом? Приведите пример, ссылку.
даже пробовать не буду)) чего пробовать в 1911 году в РИ, в рьяно католической Польше? Принимать в свой приют детей католиков, обеспечив им возможность отправления религиозного культа именно по католическому обряду? Да это фантастика.
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment