Забалтываете тему вы и причем весьма старательно. У вас есть пример и притом успешный создания в то время и в той стране сиротского приюта со смешанным составом? Приведите пример, ссылку./// ссылку на что? если вы хотели сказать, что все приюты были церковными, то таки причем здесь евреи - приюты тогда должны быть иудейскими... таким образом, внезапны вы видим именно этнический а не религиозный компонент.. так что понимаю ваше отчаянее. http://superinf.ru/view_helpstud.php?id=2586 http://alter.gorod.tomsk.ru/index-1272298699.php http://stud24.ru/sociology/prijuty-trudoljubiya-dlya-besprizornikov-konec/7317-16067-page1.html и для разнообразия - найдите ссылки на ЭТНИЧЕСКИЙ СОСТАВ.. и наконец приведите ссылки на католическое неудовольствие.. а то получается некая гипотетическая ситуация когда сделать доброе дело совестливому деятелю помешали плохие католики..
и про США - ваше заявление допускало широкую интерпретацию, что я вам и продемонстрировал.. вы это поняли?
допускало широкую интерпретацию))с какой стати? Мы говорили про РИ и что в РИ было не так? Какую роль там играла конкретная национальность? Там главную роль играла религиозная принадлежность. Хотите сказать, что это не так? У негров В США проблема была расизм, а не этническое угнетение. С этническими правами там был по сравнению с другими странами большой прогресс. Не полный идеал, но все-таки.
ссылку на что?))пример и притом успешный создания в то время и в той стране сиротского приюта со смешанным составом. Ясно же написано.
таки причем здесь евреи - приюты тогда должны быть иудейскими...))ну главное отличие евреев от неевреев тогда были не цвет глаз и форма носа например, а принадлежность к иудейской вере, хотя бы и формально. Чего непонятного? В 1911 году нигде не было светского школьного образования, значит и Корчак должен был детям в своем приюте обеспечить какое-то религиозное обучение и воспитание. Чего непонятного?
внезапны вы видим именно этнический а не религиозный)) это прямо смешно. Вы пишете мне, что не видите религиозного компонента и тут же даете ссылки, из которых первая про ПРАВОСЛАВНЫЕ приюты. С уроками закона БОЖЬего, батюшками, походами в церковь и прочими приятностями. Вторая ссылка не открывается. А третья про исправительные дома для малолетних преступников и воспитательные дома для малолетних же беспризорников. Немного не то о чем мы говорим. И там ни слова про смешанный контингент, а все больше про детей обнищавших крестьян, столыпинских переселенцев, солдат японской войны. Не подскажете в подавляющем большинстве какой веры они были? Да и это ведь не Польша. О чем говорим-то?
ссылки на католическое неудовольствие)) дорогой мой, дайте мне ссылки про терпимость польских ксендзоа к иноверцам, а особенно иноверцам иудейского исповедывания. Религиозная нетерпимость к евреям в довоенной Польше это по-моему историческая банальность так сказать.
Да и кстати где доказательство, что Корчак не брал в свой приют детей другой национальности из принципа, а не по причине сложившихся обстоятельств? Ссылка будет?
У негров В США проблема была расизм, а не этническое угнетение. /// замечательно.. сразу понятно что вы не поняли что написали.. как и остальное..
а теперь голые факты и ваше весьма неумное им противопоставление корчак организовал приют для еврейских сирот. вы решили возразить что де ему кто-то мешал организовать для всех - чуть ли не католики.. тогда вопрос - а кто мешал организовать для всех кроме католиков.. ну раз католики такие ранимые? но почему-то этого сделано не было.. Ну а ссылки вас не устроили по понятным причинам - селекция либо религиозная, либо социальная.. но никак не этническая.. тут сабж безусловно намного опередил передовую арийскую науку..
Да и кстати где доказательство, что Корчак не брал в свой приют детей другой национальности из принципа, а не по причине сложившихся обстоятельств/// каких обстоятельств? сначала подтвердите означенные обстоятельстваа теми ссылками которые вы никак не можете привести..
а иначе получается просто - брали еврейских детей, а брать других (в т.ч. православных или вообще без установленной религии) мешали проклятые католики? можете это подтвердить чем-то кроме домыслов?
вы не поняли что написали..)) то есть? Вы что же ничего про расизм в США не слышали? Или считаете, что расизм и угнетение по этническому признаку одно и то же? Что-то вы непонятно писать стали.
вы решили возразить что де ему кто-то мешал)) нет, я просила вас привести пример детского дома "для всех" в Царстве Польском как части РИ. Но не дождалась такого примера. Кстати в биографии Корчака есть такой факт: он очень много лет сотрудничал в детском доме для польских детей в Варшаве, помогал там внедрять передовые методы воспитания. То есть в Польше в то время это было в обычае помещение детей-сирот в приюты по этническому признаку. Так с чего вы взялись обвинять в этом именно только Корчака?
селекция либо религиозная)) Не надо вилять. Всем известно какой этнической принадлежности были православные дети в русских губерниях. Ни евреями, ни например татарами или немцами они быть не могли. Ибо они были уже православными, то есть русскими (ну с микроскопическими возможно вкраплениями обрусевших малороссов и то вряд ли).
либо социальная.)) Не надо вилять. Всем известно кем по этническому составу были обнищавшие после реформы крестьяне, или столыпинские переселенцы, или дети рядовых солдат японской войны. В подавляющем большинстве это были православные русские, с небольшими вкраплениями малороссов и белоруссов.
значенные обстоятельстваа )) то есть вы хотите сказать, что ничего никогда не слышали и не читали про антисемитизм в довоенной Польше? Про погромы 18-19 гг? Тогда зачем рассуждать на исторические темы?
брали еврейских детей,)) ага, а в польские приюты брали польских детей. Вот незадача, почему бы вам не заклеймить и польских "нацистов"?
и снова от вас малоосмысленный текст.. вы что серьёзно решили что рассизм и дискриминация по этническому признаку это разные вещи?
ну и самое занимательное. вас попросили без домыслов обхяснить
вилять - вам наглядно показали что критерием были взятия в приют религия и социальные причины.. а не этнические, то что социальные религиозные и этнические компоненты пересекаются я не отрицал.. но это не значит, что этнический компонент был во главе угла.. в отличии от нацистского сабжа.. Вот найдите ссылку на то что в приют брали только русских детей и я столь же активно заклеймлю и этот нацизм.. вот только с этим у вас проблемы..
значенные обстоятельстваа )) то есть вы хотите сказать, что ничего никогда не слышали и не читали про антисемитизм в довоенной Польше? Про погромы 18-19 гг? Тогда зачем рассуждать на исторические темы?///таки начнается плач.. вам сказали подтвердить обозначенные обстоятельства а не рассказывать домыслы.. у вас почему-то это не получается - идут общие фразы про антисемитизм.. и это при том что в шикарном особняке открыли приют для бездомных еврейских детей.. странноватый антисемитизм не находите?
т.е. в польские приюты брали польских детей - ну так с ссылку вам на монитор.. ссылка -то где?
и главное - объясните наконец, что мешало сабжу брать в приют всех кроме ранимых католиков?
от вас малоосмысленный текст..))да это кажется от вас малоосмысленные заявления. Тут вообще непонятно к чему вы приплели американских негров и продолжаете бурно обсуждать этот вопрос. Ну и да, для РИ белый расизм был малоактуален - негров у нас не было. А в США этническое угнетение было не очень актуально.
социальные религиозные и этнические компоненты пересекаются)) В данном случае имеет место не просто пересечение, а практически полное совпадение, не так ли?
не значит, что этнический компонент был во главе угла.)) да ведь других православных у них не было, кроме русских. Вот если бы они брали "без различия вероисповедывания", то тогда бы имели шанс получить в воспитанники некое количество татар, поляков, евреев и прочее. А так "полное совпадение" гарантировало им этнически чистый состав.
и этот нацизм.))слова все же следует употреблять по их смыслу. В РИ не могло быть нацизма по той простой причине, что нацизма как явления еще не было в природе даже в Германии.
нацистского сабжа.)) а это про кого или про чего? Что-то вы писать непонятно стали.
не рассказывать домыслы)) это не домыслы, а исторические факты. Если вы с ними не знакомы, то гугл вам в помощь.
в шикарном особняке)) О мой Бог! Вы всерьез думаете, что этот приют открыло польское государство? Этот приют был основан на деньги филантропов. Как и большинство тех приютов, про которые идет речь у вас по ссылке первой. Прочитайте хотя бы этот материал на который ссылаетесь.
ссылка -то где? В 1919-36 гг. он принимал участие в работе интерната «Наш дом» (на Белянах) - детского дома для польских детей, - где также применял новаторские педагогические методики.
А в США этническое угнетение было не очень актуально./// т.е. негры и латиносы того же этноса что WASP, просто раса другая?
социальные религиозные и этнические компоненты пересекаются)) В данном случае имеет место не просто пересечение, а практически полное совпадение, не так ли?/// не так. критерий выбора - религия и социум а не этнос.. а то что пересекаются - это дело десятое.
не значит, что этнический компонент был во главе угла.)) да ведь других православных у них не было, кроме русских. Вот если бы они брали "без различия вероисповедывания", то тогда бы имели шанс получить в воспитанники некое количество татар, поляков, евреев и прочее. А так "полное совпадение" гарантировало им этнически чистый состав.//// хе-хе.. как быстро вы забыли про крещёных евреев, татар, поляков, перешедших в православие.. так что не надо врать.. есть выбор на основе религии, а не этноса.. а сабж - выбирал на основе этноса..
и этот нацизм.))слова все же следует употреблять по их смыслу. В РИ не могло быть нацизма по той простой причине, что нацизма как явления еще не было в природе даже в Германии. /// германия 20-х далеко не родина нацизма.. вон один мелкий сторонник даже в польше трудился намного раньше..
нацистского сабжа.)) а это про кого или про чего? Что-то вы писать непонятно стали./// это у вас с пониманием проблемы.. сабж - совестливый корчак..
не рассказывать домыслы)) это не домыслы, а исторические факты. Если вы с ними не знакомы, то гугл вам в помощь. //// о да.. гугль в помощь верный признак слива.. пока что мы видим такой жуткий польский антисемитизм что заказ на дворец для сироток идёт модному и дорогущему варшавскому архитектору..
в шикарном особняке)) О мой Бог! Вы всерьез думаете, что этот приют открыло польское государство? Этот приют был основан на деньги филантропов. Как и большинство тех приютов, про которые идет речь у вас по ссылке первой. Прочитайте хотя бы этот материал на который ссылаетесь.///// и снова у вас непонятки.. вы серьёзно считаете что в рейхе открыли бы такое? если нет - значит не было и антисемитизма..
ссылка -то где? В 1919-36 гг. он принимал участие в работе интерната «Наш дом» (на Белянах) - детского дома для польских детей, - где также применял новаторские педагогические методики./// хе-хе.. вы различаете "принимал участие" и "организовал и возглавил"? или русский для вас таки не родной?
Послушайте это все известные вещи, я не верю, что вы взялись рассуждать об этом не зная их. Но если я ошибаюсь, то это очень печально. Это, пардон, называется невежество. Но это только на тот случай если вы и правда не в курсе, не просто сознательно передергиваете./// "общеизвестные вещи" - довольно глупый приём манипуляции. и то что вы его используете, причем который раз и безупешно доказывает вашу недалёкость..
брать в приют всех))А откуда у вас сведения, что к нему кто-то просился, а он не взял? ССылку на монитор, говоря вашими же словами./// http://www.jerusalem-korczak-home.com/kan/kan4.html заметим - вы пока ничего не предложили - ни одной ссылки? в гугле забанили?
ранимых католиков?)) уверяю вас православные попы не менее ранимые в этом случае./// ссылочки?
итак итог - в "антисемитской" польше спокойно возводят таки дворец куда сирот берут по этническому принципу.. возразить вы пока не смогли попытавшись с очередного нацика свалить вину на католиков..
если вы хотели сказать, что все приюты были церковными, то таки причем здесь евреи - приюты тогда должны быть иудейскими...
таким образом, внезапны вы видим именно этнический а не религиозный компонент.. так что понимаю ваше отчаянее. http://superinf.ru/view_helpstud.php?id=2586
http://alter.gorod.tomsk.ru/index-1272298699.php
http://stud24.ru/sociology/prijuty-trudoljubiya-dlya-besprizornikov-konec/7317-16067-page1.html
и для разнообразия - найдите ссылки на ЭТНИЧЕСКИЙ СОСТАВ..
и наконец приведите ссылки на католическое неудовольствие.. а то получается некая гипотетическая ситуация когда сделать доброе дело совестливому деятелю помешали плохие католики..
и про США - ваше заявление допускало широкую интерпретацию, что я вам и продемонстрировал.. вы это поняли?
Reply
У негров В США проблема была расизм, а не этническое угнетение. С этническими правами там был по сравнению с другими странами большой прогресс. Не полный идеал, но все-таки.
ссылку на что?))пример и притом успешный создания в то время и в той стране сиротского приюта со смешанным составом. Ясно же написано.
таки причем здесь евреи - приюты тогда должны быть иудейскими...))ну главное отличие евреев от неевреев тогда были не цвет глаз и форма носа например, а принадлежность к иудейской вере, хотя бы и формально. Чего непонятного? В 1911 году нигде не было светского школьного образования, значит и Корчак должен был детям в своем приюте обеспечить какое-то религиозное обучение и воспитание. Чего непонятного?
внезапны вы видим именно этнический а не религиозный)) это прямо смешно. Вы пишете мне, что не видите религиозного компонента и тут же даете ссылки, из которых первая про ПРАВОСЛАВНЫЕ приюты. С уроками закона БОЖЬего, батюшками, походами в церковь и прочими приятностями. Вторая ссылка не открывается. А третья про исправительные дома для малолетних преступников и воспитательные дома для малолетних же беспризорников. Немного не то о чем мы говорим. И там ни слова про смешанный контингент, а все больше про детей обнищавших крестьян, столыпинских переселенцев, солдат японской войны. Не подскажете в подавляющем большинстве какой веры они были? Да и это ведь не Польша. О чем говорим-то?
ссылки на католическое неудовольствие)) дорогой мой, дайте мне ссылки про терпимость польских ксендзоа к иноверцам, а особенно иноверцам иудейского исповедывания. Религиозная нетерпимость к евреям в довоенной Польше это по-моему историческая банальность так сказать.
Да и кстати где доказательство, что Корчак не брал в свой приют детей другой национальности из принципа, а не по причине сложившихся обстоятельств? Ссылка будет?
Reply
как и остальное..
а теперь голые факты и ваше весьма неумное им противопоставление
корчак организовал приют для еврейских сирот.
вы решили возразить что де ему кто-то мешал организовать для всех - чуть ли не католики..
тогда вопрос - а кто мешал организовать для всех кроме католиков.. ну раз католики такие ранимые? но почему-то этого сделано не было..
Ну а ссылки вас не устроили по понятным причинам - селекция либо религиозная, либо социальная.. но никак не этническая.. тут сабж безусловно намного опередил передовую арийскую науку..
Да и кстати где доказательство, что Корчак не брал в свой приют детей другой национальности из принципа, а не по причине сложившихся обстоятельств/// каких обстоятельств? сначала подтвердите означенные обстоятельстваа теми ссылками которые вы никак не можете привести..
а иначе получается просто - брали еврейских детей, а брать других (в т.ч. православных или вообще без установленной религии) мешали проклятые католики? можете это подтвердить чем-то кроме домыслов?
Reply
вы решили возразить что де ему кто-то мешал)) нет, я просила вас привести пример детского дома "для всех" в Царстве Польском как части РИ. Но не дождалась такого примера. Кстати в биографии Корчака есть такой факт: он очень много лет сотрудничал в детском доме для польских детей в Варшаве, помогал там внедрять передовые методы воспитания. То есть в Польше в то время это было в обычае помещение детей-сирот в приюты по этническому признаку. Так с чего вы взялись обвинять в этом именно только Корчака?
селекция либо религиозная)) Не надо вилять. Всем известно какой этнической принадлежности были православные дети в русских губерниях. Ни евреями, ни например татарами или немцами они быть не могли. Ибо они были уже православными, то есть русскими (ну с микроскопическими возможно вкраплениями обрусевших малороссов и то вряд ли).
либо социальная.)) Не надо вилять. Всем известно кем по этническому составу были обнищавшие после реформы крестьяне, или столыпинские переселенцы, или дети рядовых солдат японской войны. В подавляющем большинстве это были православные русские, с небольшими вкраплениями малороссов и белоруссов.
значенные обстоятельстваа )) то есть вы хотите сказать, что ничего никогда не слышали и не читали про антисемитизм в довоенной Польше? Про погромы 18-19 гг? Тогда зачем рассуждать на исторические темы?
брали еврейских детей,)) ага, а в польские приюты брали польских детей. Вот незадача, почему бы вам не заклеймить и польских "нацистов"?
Reply
вы что серьёзно решили что рассизм и дискриминация по этническому признаку это разные вещи?
ну и самое занимательное.
вас попросили без домыслов обхяснить
вилять - вам наглядно показали что критерием были взятия в приют религия и социальные причины.. а не этнические, то что социальные религиозные и этнические компоненты пересекаются я не отрицал.. но это не значит, что этнический компонент был во главе угла.. в отличии от нацистского сабжа.. Вот найдите ссылку на то что в приют брали только русских детей и я столь же активно заклеймлю и этот нацизм.. вот только с этим у вас проблемы..
значенные обстоятельстваа )) то есть вы хотите сказать, что ничего никогда не слышали и не читали про антисемитизм в довоенной Польше? Про погромы 18-19 гг? Тогда зачем рассуждать на исторические темы?///таки начнается плач.. вам сказали подтвердить обозначенные обстоятельства а не рассказывать домыслы.. у вас почему-то это не получается - идут общие фразы про антисемитизм.. и это при том что в шикарном особняке открыли приют для бездомных еврейских детей.. странноватый антисемитизм не находите?
т.е. в польские приюты брали польских детей - ну так с ссылку вам на монитор.. ссылка -то где?
и главное - объясните наконец, что мешало сабжу брать в приют всех кроме ранимых католиков?
Reply
социальные религиозные и этнические компоненты пересекаются)) В данном случае имеет место не просто пересечение, а практически полное совпадение, не так ли?
не значит, что этнический компонент был во главе угла.)) да ведь других православных у них не было, кроме русских. Вот если бы они брали "без различия вероисповедывания", то тогда бы имели шанс получить в воспитанники некое количество татар, поляков, евреев и прочее. А так "полное совпадение" гарантировало им этнически чистый состав.
и этот нацизм.))слова все же следует употреблять по их смыслу. В РИ не могло быть нацизма по той простой причине, что нацизма как явления еще не было в природе даже в Германии.
нацистского сабжа.)) а это про кого или про чего? Что-то вы писать непонятно стали.
не рассказывать домыслы)) это не домыслы, а исторические факты. Если вы с ними не знакомы, то гугл вам в помощь.
в шикарном особняке)) О мой Бог! Вы всерьез думаете, что этот приют открыло польское государство? Этот приют был основан на деньги филантропов. Как и большинство тех приютов, про которые идет речь у вас по ссылке первой. Прочитайте хотя бы этот материал на который ссылаетесь.
ссылка -то где? В 1919-36 гг. он принимал участие в работе интерната «Наш дом» (на Белянах) - детского дома для польских детей, - где также применял новаторские педагогические методики.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BD%D1%83%D1%88_%D0%9A%D0%BE%D1%80%D1%87%D0%B0%D0%BA
Послушайте это все известные вещи, я не верю, что вы взялись рассуждать об этом не зная их. Но если я ошибаюсь, то это очень печально. Это, пардон, называется невежество. Но это только на тот случай если вы и правда не в курсе, не просто сознательно передергиваете.
брать в приют всех))А откуда у вас сведения, что к нему кто-то просился, а он не взял? ССылку на монитор, говоря вашими же словами.
ранимых католиков?)) уверяю вас православные попы не менее ранимые в этом случае.
Reply
социальные религиозные и этнические компоненты пересекаются)) В данном случае имеет место не просто пересечение, а практически полное совпадение, не так ли?/// не так. критерий выбора - религия и социум а не этнос.. а то что пересекаются - это дело десятое.
не значит, что этнический компонент был во главе угла.)) да ведь других православных у них не было, кроме русских. Вот если бы они брали "без различия вероисповедывания", то тогда бы имели шанс получить в воспитанники некое количество татар, поляков, евреев и прочее. А так "полное совпадение" гарантировало им этнически чистый состав.//// хе-хе.. как быстро вы забыли про крещёных евреев, татар, поляков, перешедших в православие.. так что не надо врать.. есть выбор на основе религии, а не этноса.. а сабж - выбирал на основе этноса..
и этот нацизм.))слова все же следует употреблять по их смыслу. В РИ не могло быть нацизма по той простой причине, что нацизма как явления еще не было в природе даже в Германии. /// германия 20-х далеко не родина нацизма.. вон один мелкий сторонник даже в польше трудился намного раньше..
нацистского сабжа.)) а это про кого или про чего? Что-то вы писать непонятно стали./// это у вас с пониманием проблемы.. сабж - совестливый корчак..
не рассказывать домыслы)) это не домыслы, а исторические факты. Если вы с ними не знакомы, то гугл вам в помощь. //// о да.. гугль в помощь верный признак слива.. пока что мы видим такой жуткий польский антисемитизм что заказ на дворец для сироток идёт модному и дорогущему варшавскому архитектору..
в шикарном особняке)) О мой Бог! Вы всерьез думаете, что этот приют открыло польское государство? Этот приют был основан на деньги филантропов. Как и большинство тех приютов, про которые идет речь у вас по ссылке первой. Прочитайте хотя бы этот материал на который ссылаетесь.///// и снова у вас непонятки.. вы серьёзно считаете что в рейхе открыли бы такое? если нет - значит не было и антисемитизма..
ссылка -то где? В 1919-36 гг. он принимал участие в работе интерната «Наш дом» (на Белянах) - детского дома для польских детей, - где также применял новаторские педагогические методики./// хе-хе.. вы различаете "принимал участие" и "организовал и возглавил"? или русский для вас таки не родной?
Послушайте это все известные вещи, я не верю, что вы взялись рассуждать об этом не зная их. Но если я ошибаюсь, то это очень печально. Это, пардон, называется невежество. Но это только на тот случай если вы и правда не в курсе, не просто сознательно передергиваете./// "общеизвестные вещи" - довольно глупый приём манипуляции. и то что вы его используете, причем который раз и безупешно доказывает вашу недалёкость..
брать в приют всех))А откуда у вас сведения, что к нему кто-то просился, а он не взял? ССылку на монитор, говоря вашими же словами.///
http://www.jerusalem-korczak-home.com/kan/kan4.html заметим - вы пока ничего не предложили - ни одной ссылки? в гугле забанили?
ранимых католиков?)) уверяю вас православные попы не менее ранимые в этом случае./// ссылочки?
итак итог - в "антисемитской" польше спокойно возводят таки дворец куда сирот берут по этническому принципу..
возразить вы пока не смогли попытавшись с очередного нацика свалить вину на католиков..
Reply
Leave a comment