Что мы знаем про печенегов

[germanych]

Comments

[bozkurt_turan]

В этом фрагменте, надо отметить, печенеги выглядят какими-то доверчивыми оболдуями. Попутно можно отметить, что печенеги выглядели точно также, коли парень из Киева выглядел точно также, как печенеги

[vostokov_v]

Тюрки в древние времена оказали большое влияние на Русь, даже большее чем норманны. В древнерусском языке много тюркизмов, а вот германизмов в нем очень мало, хотя по идее должно было быть наоборот. Есть в этом какая-то загадка.

[bozkurt_turan]

Да и некоторые германизмы сомнительны. Их германизм вероятно связан с тем, что словари составляли немцы вроде Фассмера. Например, Фассмер интерпретировал слово "изба" как происходящее от немецкого слова "Штубе". Но в избе и в Штубе общее только буква "беее". Мурад Аджи считал, что "изба" происходит от кыпчакского слова, означающего теплый угол. Может быть. А может быть, это слово позаимствовано, например, у финнов. Вот только откуда герру Фассмеру было знать кыпчакский и финский языки?

А вот Сулейменов проанализировал "Слово о Полку Игореве" и нашел там кучу тюркизмов, и оказалось, что многие непонятные места на самом деле понятны. И т.д.

[vostokov_v]

Я именно от Сулейменова узнал, что в русском языке полно тюркизмов. Причем они настолько прочно вошли в язык, что считаешь их исконно русскими словами.
Очень смешная версия норманистов, что наименование Русь произошло от финского слова "руотси", что на финском означает "гребцы". Ха, гребцы мы, оказывается!
Как норманисты это представляют. Плыли норманны из Скандинавии, видят, финны выскочили на берег и кричат: "Руотси, руотси!" Почесали норманны головы и решили, а не назваться ли нам русью. Финны не могут ошибаться!

[bozkurt_turan]

В украинском языке их не меньше, не говоря уже о культурных заимствованиях. Те же украинские думы - это просто толгау, и по стилю, и по названию.

[germanych]

А индейцы Южной Америки так свободно чешут по испански. Не иначе в Америке никаких индейцев не было, а испокон веков там жили испанцы. А поскольку и испанцев никаких не было, поскольку испанцы -- это тюрки, то стало быть индейцы -- это и есть тюрки. И общаются они между собой на испанском, то есть на тюркском языке.

[bozkurt_turan]

вовсе не обязательно, что "князья Рюриковичи" были норманнами. Да, викингами они были, но викинг это не национальность, а профессия. (Как среди боевиков ИГ далеко не одни только арабы, а ИГ больше всего на "викингов" похоже - тоже международная террористическая организация, с поправкой на свое время, конечно.)
И среди викингов было полно славян, конечно, западных славян с Балтики, родственных не столько полякам, сколько всяким германским вендам типа лужичан, сорбов и пр. Но вот только панславизм тогда еще не придумали, так что, что для них, славян, что для собственно норманнов население т.н. "Киевской Руси" было просто в лучшем случае подданными, у которых отбирали меха и мед, а в основном - живым товаром. Что князь Святослав и подтвердил в своих знаменитых словах о желании перенести столицу из Киева в Переяслав на Дунае.

С другой стороны:
"В київському Софійському соборі довгий час зберігався напис «Спаси, Господи, кагана нашого», в якому, на думку дослідників, йшлося про онука Володимира Святославича - Святослава Ярославича".

[germanych]

В те старые добрые времена всё было товаром. Напомню, что рабство тогда было повсеместным во всех странах. У тех же тюрок - я имею в виду настоящих, которые имели свою державу - рабство было обычным явлением. А поскольку в те времена рабом мог быть как человек, который стал пленным во время войны или набега, так и тот, кто просто кому-то задолжал, но не смог выплатить долг, то в любой стране рабы были как чужаками (захваченными или купленными на рынках), либо представителями собственного народа. Да и рабство в то время было лишь неким статусом, а вовсе не тем, что мы привыкли понимать под рабством из учебника истории за 5 класс средней школы. Так что для Святослава всё население Киева делилось на членов его дружины и всех остальных, которые были по сути его рабам, как он это воспринимал. Поэтому партия Святослава в Киеве и не имела многих сторонников, а его гибель в Киеве восприняли скорее с облегчением

[bozkurt_turan]

Первый - это описание конкретно тех, кто жил и действовал в этих древних тюрских каганатах. Второй - это описание тех народов, которые не являются наследниками древних тюрок, но чей язык был создан во многом на основе тюркского

[germanych]

Познавательно. Спасибо.

[vostokov_v]

Есть предположение, что изначально казаки были тюркским народом, который допускал к себе беглых православных крестьян. "Казах" по тюркски переводится как "свободный человек". Даже первым атаманом считается Сары-Азман.
Казак и атаман по видимому слова тюркского происхождения. Мне интересно, слова "кош" и "кошевой" могут иметь тюркское происхождение? "Кош" у казаков означал мешок или казну, соответственно "кошевой" - казначей.

[bozkurt_turan]

Больше того, известные казаки-путешественники Ермак и Хабаров имеют имена/фамилии тюркского происхождения. Ермак это Ермек, забава, радость. Хабаров - это от слова хабар, что по-украински означает взятку, а по-тюркски весть, новость, сообщение.
Кош - єто стойбище.

[vostokov_v]

В последнее время не перестаю удивляться, какую огромную роль сыграли тюрки в русской истории.
На примере казаков видно, насколько долго сохраняются титулатура, термины управления и военного дела у народов. У казаков сменился язык, вера, а титулатура осталась тюркской.
Я все-таки склоняюсь к тому, что русы изначально были славяне, потому что слова "князь" и "дружина" славянские. "Князь" родственно польскому слову "ксендз".

[bozkurt_turan]

Русы вероятно были западными славянами, потому что были разные Руси - и все в Центральной Европе, Русь на Балтике, Русь на Дунае. Вероятно, русы Дуная - это те же руги, которые накрыли медным тазом Западную Римскую Империю. Одоакр был король ругов - и что, интересно, когда Богдан Хмельницкий умер, его соратники титуловали его словами "умер наш руський Одоацер", т.е. даже у украинцев сохранилась память про Одоакра, как про "своего". Наверное, закарпатские русины потомки ругов-русов Дунайской Руси.

[vostokov_v]

Я тоже склоняюсь к гипотезе, что русы пришли откуда-то из центральной Европы с Дуная. Там концентрируются летописные упоминания о народе руги, рутены, rhos, ruzzi в 9-10 веках. Раффельштеттенский таможенный устав от 904 года и документ о земельном владении короля Людовика Немецкого от 862 года упоминают о купцах-ругах и Ruzaramarcha на Дунае. Былинного Илью Муромца изначально звали Ильей Моравецом, то есть родом из Моравии. Русские песни воспевают Дунай, а не Днепр (см. плач Ярославны).
Скандинавского народа русь не нашли, поэтому норманистам пришлось ad hoc выдумывать гипотезу про гребцов-руотси на финском языке.

[bozkurt_turan]

Лев Прозоров, по крайней мере, был того же мнения. В его книге о богатырях он прямо пишет, что самые древние русские былины размещают Киев на Дунае или его притоках, но не на Днепре. А в книге "Славянская Атлантида" описывает славян на Балтике и их колонизацию. Правда, Прозоров ярый неоязычник, иногда не по делу наезжает на евреев, хазар и тюрков, но если на это не особо обращать внимание, то информативен и пишет легким языком.