Пара цитат

[george_rooke]

Первая - А.А. Корнилов

"Долги, обременявшие помещичьи имения, особенно после войны 1812 г., все увеличивались, причем большая часть займов сделана была и продолжала делаться непроизводительно - на роскошь, на поддержание дворянской суетности и спеси, а не на улучшение хозяйства, и потому выпутаться из этих долгов при прежнем ходе дел было

Comments

[gaivor]

Но отменить крепостное право, конечно, было невозможно.

[george_rooke]

В сотый раз вас спрошу, что вы понимаете под отменой крепостного права?
Скажем, в 1861 году была отмена крепостного права или нет?

[gaivor]

Реформа, направленная на открепление крестьянина от помещика. В идеале также от земли, т.е. возможность свободно выбирать образ жизни и профессию.

[george_rooke]

Извините, а в чем открепление

[mvksim]

Извините, а в чем открепление?

если вас выстегать кнутом или чем-то подобным, как это регулярно происходило с крепостными, вы поймете в чем разница между крепостным правом и выкупными платежами?

[zalk]

Учите матчасть:

"Волостной суд властен, по таковым проступкам, приговаривать виновных: к общественным работам - до шести дней, или к денежному взысканию - до трех рублей, или к аресту - до семи дней, или, наконец, лиц, от телесного наказания не изъятых,- к наказанию розгами до двадцати ударов. Назначение меры наказания за каждый проступок предоставляется усмотрению самого суда"

"В том же (1869) году в волостной суд Шаловской волости Богородского уезда Московской губернии были «представлены неплательщики казенных податей, выкупных платежей и помещичьего оброка за 1868 г. и за первую половину сего 1869 г.». 89 крестьян разных деревень были приговорены к 20 ударам розгами каждый. «Наказаны сего ж числа под наблюдением старшины»,- говорилось в протоколе суда."

Наказание розгами в итоге отменили в 1904 году.

[mvksim]

это вы учили бы лучше вместо пафосных заявлений. во-первых, вы даже не понимаете разницы между наказанием по приговору суда и по произвольной воле помещика.

во-вторых, совершенно не имеете представления о масштабе явлений, так к телесным наказаниям ежегодно приговаривалось судом от 0,05 до 0,001 процента мужского населения в зависимости от губернии, в то время как среди крепостных мужиков каждый год пороли от 25% до 33%.

в третьих, также наказание не могло применяться к ряду категорий населения, например: женщин, возрастом выше 60 лет, получившим школьное образование и так далее, в то время как помещик на практике мог пороть кого захочет

[phoenix2100]

А чем 20 ударов из-за невыплаты оброка по приговору суда волости лучше 20 ударов из-за невыплаты оброка по приговору суда помещика?
И там, и там оброк. И там, и там телесные наказания.

[mvksim]

к телесным наказаниям ежегодно приговаривалось судом от 0,05 до 0,001 процента мужского населения в зависимости от губернии, в то время как среди крепостных мужиков каждый год пороли от 25% до 33%.

[phoenix2100]

Значит оброк и порку по суд вы одобряете. Ясно-понятно.

В волостном суде люди попроще сидели - там, где барин приказывал пороть, эти тупо в морду били. Без всяких судов и протоколов.

[mvksim]

[alex_der_erste]

Вы правы в том, что телесные наказания были одной из тех сторон жизни крестьян, против которой они наиболее яростно восставали. И не только до отмены крепостного права, но и после.
Но вот что поротых было до 33% - это конечно неверно, любопытно было бы узнать, кто это так подсчитал, да ещё с точностью до процента. Думаю, что их было на порядок меньше.
Ни на практике, ни в теории далеко не любой помещик мог пороть "кого захочет". Тому, кто увлекался поркой (и другими конечно злоупотреблениями), прилетала ответка, и это не только убийства их. Их имущество ломали и жгли, их покосы травили. Самим помещикам устраивали "тёмную", если не хотели совсем уж убивать, причём помещики о таких случаях как правило властям не доносили, да и от соседей скрывали, и толку нет жаловаться, и "стыдно перед товарищами". Лишь по возможности увеличивали число прикормленной дворни, которая бы их защищала, если уж не могли смыться в город.

[mvksim]

у вас слишком идеалистические представления о крепостном праве, в реальной жизни 19 века справедливости было мало

Крепостное право и социальный контроль в России: Петровское, село Тамбовской губернии
Хок С.Л.

[alex_der_erste]

маммадарагая!
да ты оказывается просто мудак 85-и рублевый!
а я-то с тобой как с приличным юзером

[mvksim]

[zalk]

>>в третьих, также наказание не могло применяться к ряду категорий населения, например: женщин