Пара цитат
Первая - А.А. Корнилов
"Долги, обременявшие помещичьи имения, особенно после войны 1812 г., все увеличивались, причем большая часть займов сделана была и продолжала делаться непроизводительно - на роскошь, на поддержание дворянской суетности и спеси, а не на улучшение хозяйства, и потому выпутаться из этих долгов при прежнем ходе дел было ( Read more... )
"Долги, обременявшие помещичьи имения, особенно после войны 1812 г., все увеличивались, причем большая часть займов сделана была и продолжала делаться непроизводительно - на роскошь, на поддержание дворянской суетности и спеси, а не на улучшение хозяйства, и потому выпутаться из этих долгов при прежнем ходе дел было ( Read more... )
Как до 1861-го нес крестьянин барщину, так и после нес. Сначала - под эгидой крепостного права, потом - как временнообязанный.
Собственность, которая была его, теперь резко оказалась не его, и он ее должен был принудительно выкупить, причем цену земли завысили специально (читайте того же Зайончковского), ну и самое главное - о свободе выбора образа жизни и профессии.
Вот несколько цитат из Бисмарка, который как раз прибыл в Питер в начале реформ. Почему он? Да потому что лицо незаинтересованное, просто путешественник - что вижу,о том пою.
«пока крестьянам не будет предоставлена свобода перемещения, и они останутся зависимыми от клочков земли, для них не будет никакого различия в том: находиться ли в личной зависимости от помещичьих или государственных чиновников».
Вот эту свободу перемещения и право на выбор профессии растянули аж до 1883 года, напомню что А2 убит в 1881-м, а выкупные платежи отменены в 1907-м.
То есть, если не цепляться за красивые термины (освобождение, народ, революция сверху, и т.д.), реальная отмена крепостного права в России - это как раз 1907 год. Ну или как минимум 1883-й.
Reply
если вас выстегать кнутом или чем-то подобным, как это регулярно происходило с крепостными, вы поймете в чем разница между крепостным правом и выкупными платежами?
Reply
"Волостной суд властен, по таковым проступкам, приговаривать виновных: к общественным работам - до шести дней, или к денежному взысканию - до трех рублей, или к аресту - до семи дней, или, наконец, лиц, от телесного наказания не изъятых,- к наказанию розгами до двадцати ударов. Назначение меры наказания за каждый проступок предоставляется усмотрению самого суда"
"В том же (1869) году в волостной суд Шаловской волости Богородского уезда Московской губернии были «представлены неплательщики казенных податей, выкупных платежей и помещичьего оброка за 1868 г. и за первую половину сего 1869 г.». 89 крестьян разных деревень были приговорены к 20 ударам розгами каждый. «Наказаны сего ж числа под наблюдением старшины»,- говорилось в протоколе суда."
Наказание розгами в итоге отменили в 1904 году.
Reply
во-вторых, совершенно не имеете представления о масштабе явлений, так к телесным наказаниям ежегодно приговаривалось судом от 0,05 до 0,001 процента мужского населения в зависимости от губернии, в то время как среди крепостных мужиков каждый год пороли от 25% до 33%.
в третьих, также наказание не могло применяться к ряду категорий населения, например: женщин, возрастом выше 60 лет, получившим школьное образование и так далее, в то время как помещик на практике мог пороть кого захочет
Reply
И там, и там оброк. И там, и там телесные наказания.
Reply
Reply
В волостном суде люди попроще сидели - там, где барин приказывал пороть, эти тупо в морду били. Без всяких судов и протоколов.
Reply
Reply
Но вот что поротых было до 33% - это конечно неверно, любопытно было бы узнать, кто это так подсчитал, да ещё с точностью до процента. Думаю, что их было на порядок меньше.
Ни на практике, ни в теории далеко не любой помещик мог пороть "кого захочет". Тому, кто увлекался поркой (и другими конечно злоупотреблениями), прилетала ответка, и это не только убийства их. Их имущество ломали и жгли, их покосы травили. Самим помещикам устраивали "тёмную", если не хотели совсем уж убивать, причём помещики о таких случаях как правило властям не доносили, да и от соседей скрывали, и толку нет жаловаться, и "стыдно перед товарищами". Лишь по возможности увеличивали число прикормленной дворни, которая бы их защищала, если уж не могли смыться в город.
Reply
Крепостное право и социальный контроль в России: Петровское, село Тамбовской губернии
Хок С.Л.
Reply
да ты оказывается просто мудак 85-и рублевый!
а я-то с тобой как с приличным юзером
Reply
Reply
"Несмотря на то что с 17 апреля 1863 года указом Александра II все лица женского пола, кроме ссыльных, были освобождены от телесного наказания, в деревнях их продолжали приговаривать к розгам. Особенно при разборах семейных ссор волостные судьи продолжали руководствоваться старым обычаем - правом мужа над женою, отца над дочерью и т. д."
"В 1867 году в Зименковской волости Ковровского уезда Владимирской губернии крестьянин пожаловался на другого крестьянина за любовную связь с его женой. Обвиняемые сознались. Волостной суд постановил: наказать розгами, по 20 ударов каждому, а также присудили 20 ударов матери прелюбодея за то, что «она не предупреждала своего сына и не удерживала его"
>>так к телесным наказаниям ежегодно приговаривалось судом от 0,05 до 0,001 процента
"В 1868 году из общего числа осужденных волостные суды приговорили к розгам 57%, в 1878 году - 40%, в 1888 году - 33%, в 1898 году - чуть больше 1%."
Меньше пафоса и больше фактов - и люди к вам потянутся.
Reply
--"В 1868 году из общего числа осужденных волостные суды приговорили к розгам 57%, в 1878 году - 40%, в 1888 году - 33%, в 1898 году - чуть больше 1%."
И как вы этими цифрами опровергли утверждение про 0,05%??
--"Меньше пафоса и больше фактов - и люди к вам потянутся".
Вот это точно.
Reply
Что при отнесении на взрослое мужское население губернии дает 0.2%, что УЖЕ выше заявленных персонажем цифр. Это уже вегетарианские времена. Аппроксимация (цифр не нашел) дает нам, что в конце 60-х телесным наказаниям подвергалось порядка 1% взрослых мужчин.
Reply
А разве их надо опровергать?
Reply
Leave a comment