Первая часть семьдесят шестого объяснения несуществующего парадокса

[gans2]

Всем, глядящим на звезды разумным существам, должна приходить в голову одна и та же мысль. «Где все те, кто так же , как и я, смог понять, что эти светящиеся в ночи точки - такие же солнца, как то , что дает жизнь мне и всем подобным мне ?».

Если Вселенная так стара, как говорят ученые и физические законы везде во Вселенной такие же, как вокруг нас

Comments

[nik_pog]

> наши знания об условиях возникновения разума во Вселенной недостаточны для однозначного ответа

А таки разве нет? У нас есть хотя бы один второй разум для сравнительного анализа? Вот когда будет, тогда и поговорим. Пока есть пример лишь одной биосферы. Неизвестно, сколько случайностей и насколько маловероятных сложилось от наших лазящих по деревьям предков до пишущих эти строки нас с вами.

[gans2]

Ну, если социум, член которого узнает себя в зеркале и создает орудия, считать разумным, то разумов на Земле немало возникло и исчезло

[nik_pog]

В контексте ответа на парадокс Ферми разумность это умение строить космические корабли и радары. Даже если в каждой системе Млечного Пути есть планета, на которой существует социум, член которого узнает себя в зеркале и создает орудия, но по каким-то причинам никогда не развивается дальше охоты и собирательства, с практической точки зрения это "мы первые". Даже если в радиусе ста световых лет есть три планеты, на которых существует социум, члены которого могут в речь, письменность и чертежи на уровне, позволяющем нас современных понять, но на их планетах всяких раз не сложились условия для формирования залежей нефтегаза, с точки зрения парадокса Ферми это "мы первые". Там правда еще не должно быть доступных запасов урана, и должны быть проблемы с возобновляемой энергетикой, позволяющей получить из воды водород, но

[gans2]

"Достаточно одному"...

"корабли из домашней системы и всех поселений запускаются не чаще, чем каждые 0,1 млн. Лет, технология сохраняется в устоявшейся системе за 100 млн. Лет перед вымиранием, а дальность полета корабля составляет ~ 3 пк (масштабировано таким образом, чтобы сохранить качественное и количественное поведение поселения с учетом небольшого количества звезд, выбранных для того, чтобы время вычислений было управляемым). Это представляет собой скорость расчетов корабля порядка 10 км/с"

Это описание пекулярной колонизации. Я только уточнил, что пекулярные колонизаторы перколируются в рукавах.

[nik_pog]

технология сохраняется в устоявшейся системе за 100 млн. Лет перед вымиранием - очень смелое допущение, поскольку у нас пока нет ни малейшего представления о том, каковы шансы сохранить технологию на таком промежутке времени, да и самой технологии у нас нет.

Да, достаточно одного. Но если числа в формуле Дрейка и так достаточно маленькие, а тут еще и эта фигня со "своей маленькостью", чисто количественные соображения вполне могут привести к тому, что мы и есть этот один.

[gans2]

Это ОЧЕНЬ консервативная модель. Прямо совсем...
Так что для нашей цивилизации стать первой шанс был миллиард лет после "первого трека землеподобной планеты в начале пятимиллиардного трека в зоне Златовласки"

[nik_pog]

Использование вами других ОЧЕНЬ, прям совсем консервативных моделей вас не смущает. Той же линейной беспороговой.

[gans2]

Я с радиацией не хочу играться. Образование не склоняет...

[nik_pog]

А чем это хуже игр с астрофизикой?

Линейная беспороговая модель основана по сути на экстраполяции данных от последствий ядерных взрывов вправо. В ней изначально были большие сомнения, которые чем дальше, тем больше подтверждаются.

Точно так же идея "типичные экзопланеты это горячие юпитеры и сверхземли" основана по сути на несовершенстве средств наблюдения, изначально всех удивила, и чем дальше, тем больше находится планет размером с Землю или меньше.

[gans2]

Я такого про экзопланеты не говорил.
Красные карлики бесплодны не поэтому. У них трек Хаяси
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,69118.msg5750722.html#msg5750722

Так что те планеты, которые сейчас видны в зоне обитания красных карликов, при образовании были очень сильно горячее.
И если они сохранили атмосферу, то это не рассматриваемый нами класс "остывших дегазированных океанид".
А планеты земной массы на этих расстояниях вообще не должны иметь атмосферы - при формировании и они дополнительно разогревались близкой звездой - имевшей околосолнечный поток энергии (даже два порядка это ой). Сдуло там всё.

[nik_pog]

Вот чем больше таких нюансов открывается, тем ниже оценка сверху разных множителей формулы Дрейка, и тем ближе к выводу: да, мы первые; нет, не по качественным, а по чисто количественным соображениям. Как бы много ни было в Галактике планет, вероятность порождения ударной волны настолько мала, что кумулятивная за 10-11 миллиардов лет не набежала.

Гипотеза научная, ибо фальсифицируемая.

[gans2]

Склонность. Не истина.
Ударная волна, но без нас. Потому, что перлокация.
И тоже фальсифицируется, причем легче. Достаточно одного контакта.

[nik_pog]

Две научные гипотезы, обе фальсифицируемые, но не фальсифицированы. В чем проблема выбирать любую? Тем более что практической разницы никакой.

Более того, может быть так, что обе окажутся верны. Или даже все три.

1) По галактике уже прошла ударная волна пекулярной колонизации, в областях звездообразования полно разумных, но мы друг другу не интересны и не замечаем друг друга.
2) По галактике уже прошла ударная волна сверхсветовой колонизации выходцами с мини-земель, которым наша Земля не интересна, т.к. они не смогли преодолеть Пружинный Предел и не видят смысла лезть в нашу гравияму. Ребят из предыдущего пункта тоже не замечают, т.к. экологические ниши не пересекаются.
3) Мы первые, кому удачное стечение обстоятельств позволит запустить ударную волну с такой большой планеты. Наши потомки обнаружат ребят из пункта (2) в первой же системе с подходящей для них планетой, а вот насчет (1) - не факт.

Жаль только - жить в эту пору прекрасную уж не придется - ни мне, ни тебе(С).

[gans2]

>Ребят из предыдущего пункта тоже не замечают, т.к. экологические ниши не пересекаются.
А вот тут слабое место.
Надо вводить БЧС с ограничениями для протопланетных обломочных дисков.
>Наши потомки обнаружат ребят из пункта (2) в первой же системе с подходящей для них
планетой,
Орять натяжка. Чому БЧС к нам не наведались? БЧС везде пролез.

[nik_pog]

> Надо вводить БЧС с ограничениями для протопланетных обломочных дисков.

Практически любой БЧС, который хоть как-то объясняют и регламентируют, содержит такие ограничения. Вашему ГГА тоже сформировавшаяся звезда нужна.

> Чому БЧС к нам не наведались? БЧС везде пролез.

Потому что посмотреть через терраскоп и понять, что это бросовая система из холодной микроземли без магнитного поля и атмосферы, двух сверх-микроземель и четырех ледяных гигантов, все еще дешевле, чем лететь.

[gans2]

То есть БЧС сидят на Траппистах? Или всё там же - в рукавах в роях эксцентричных Ганимедов?